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Anlagenausrichtung in neuer Wohnung

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    #46
    AW: Anlagenausrichtung in neuer Wohnung

    @Stockvieh
    Ich habe schon einige "Dämm- und Basotect-Erfahrung" und würde meinen, dass an der Decke 5cm Dicke reichen und du sparst viel Geld.

    Akustikvorhang so viel wie möglich ist OK und die "Dekorgeschichte" auch.

    Ich würde da gar nichts weiter messen, es wird auf alle Fälle sehr gut sein.

    Möglichst auf Symmetrie achten!
    Gruß
    David


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    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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      #47
      AW: Anlagenausrichtung in neuer Wohnung

      @Babak
      Ich verstehe deine Bedenken und bin natürlich für jeden Ratschlag dankbar, aber es gibt da ein paar Einschränkungen.

      Die Decke sollte möglichst einheitlich sein und leicht zu montieren, da gibts aus meiner Sicht keine Alternativen zu dem selbstklebenden Basotect.

      Die Vorhänge würden zum Abdecken der Eingangstür, der Tür zur Loggia und ev als "Raumteiler" zum Essbereich dienen.

      Diffusoren würde ich auf der Rückwand anbringen.
      https://hofa-akustik.de/module/diffusor/


      Was die Messungen betrifft stimme ich dem was du sagst grundsätzlich zu, aber ich kenne derartig behandelte Räume bereits, zB von David und hatte damit überhaupt keine Probleme, im Gegenteil, es hat mir sehr gut gefallen, auch wenn mir alle Nachteile bekannt sind.
      Abgesehen davon hätte ich mit den Vorhängen den riesengroßen Vorteil das ich sie nachträglich so platzieren und "verdichten" kann damit es passt.

      @David
      Hab deinen Beitrag erst jetzt gesehen.
      Danke für den Tipp, aber die Absorptionskennlinie schaut doch deutlich anders aus bei 5cm!?
      https://www.schaumstofflager.de/akus...ssklebend.html

      Edit: Könnte mir eventuell noch jemand die Frage mit den Absorptionswerten beantworten?
      Zuletzt geändert von Stockvieh; 24.03.2019, 10:17.

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        #48
        AW: Anlagenausrichtung in neuer Wohnung

        grundsätzlich

        je weiter weg von der wand bzw. decke, desto weiter geht die wirkung runter in der frequenz. das hat was mit der länge der 1/4 wellenlänge zu tun, das ist aber auch die erklärung, warum man sich im bassbereich keine hoffnungen machen soll. oberhalb der schröderfrequenz gilt das strahlenmodell, da kann man sich die reflexion analog zu licht vorstellen. wenn du hinter dir den essbereich hast, dann ist platz genug, dass du eine hallanfangszeit hast, die nicht die eingestellte oder aufgenommene deines direktschalls erschlägt, brauchst also vermutlich keine dämpfung unbedingt.

        unterhalb der schröderfrequenz sind die moden störend. die drängen sich maximal auf. da hilft nur elektronisch ausregeln. alles andere ist vergebliche liebesmüh oder extrem raumgreifend. also vorne seiten und decken und bodenreflexionen behandeln, hinten mal so lassen und ausprobieren.

        hinten dämpfen studioleute, die damit kämpfen, wie sich ihre halleinstellungen anhören sollen. vergiss das vorläufig, da hinten wird vermutlich durch einrichtung ohnehin zerstreut, vergiss nicht den tisch vor deiner hörposition. eigentlich gehört der weg oder möglichst klein oder2 tischchen neben dir oder oder.

        nicht vergessen, das dämpfungsmaterial sollte flammhemmend sein und bei hitze nicht entflammbare gase auslassen. der teufel schläft nicht.
        Zuletzt geändert von longueval; 24.03.2019, 11:45.
        ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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          #49
          AW: Anlagenausrichtung in neuer Wohnung

          @David
          Hab deinen Beitrag erst jetzt gesehen.
          Danke für den Tipp, aber die Absorptionskennlinie schaut doch deutlich anders aus bei 5cm!?
          https://www.schaumstofflager.de/akus...ssklebend.html
          Ja, aber ich sehe das im Zusammenhang mit den restlichen (und wichtigeren) Maßnahmen. Die meisten Leute machen an der Decke gar nichts (was auch ein Fehler ist), aber wir reden ja hier nur von einer der (üblicher Weise) 6 Flächen eines Raumes. Klar sind 10cm besser als 5cm, aber im Anbetracht des doppelten Preises und der ziemlich sicheren "kaum merkbaren/hörbaren Verbesserung" würde ich an dieser Stelle vernünftig sparen.

          Wie sieht es mit dem Boden aus? Den hast du noch nicht erwähnt. Ist mindestens so wichtig wie die Decke.
          Gruß
          David


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            #50
            AW: Anlagenausrichtung in neuer Wohnung

            Wie ein poröser Absorber funktioniert ist mir schon klar, trotzdem leuchtet mir nicht ein wie der Absorptionswert Alpha 1 (also 100%) überschreiten kann, siehe folgenden Link:
            https://hofa-akustik.de/module/vorhang/studio/

            Und auch beim Bastotect kann ich mir die 100%, zumindet so tief runter, kaum vorstellen!
            Oder wie ist das zu verstehen?

            Basotect ist schon flammhemmend, brennt selbst nicht, also das passt schon!

            Eine elektronische Raumkorrektur wäre sowieso geplant.
            Wobei noch nicht mal fest steht was es genau werden soll, also welche Lautsprecher und welches System (2.0, 2.1, 5.1, 7.1,...)

            @David
            Ich verstehe den Ansatz, die Ersparnis ist natürlich enorm, aber die Kennlinie verleitet mich eigentlich zu den 10cm zu greifen.
            Ich fürchte das ich es sonst im nachhinein bereuen werde bzw. mich ständig fragen werde, was wäre wenn.

            Thema Boden, gute Frage!
            Boden ist ein Echtholzparkett, dieser wird im großen und ganzen auch so bleiben.
            Ich würde gezielt, zB zwischen TV und Abhöre einen möglichst hochflurigen Teppich platzieren.
            Was wäre hier noch sinnvoll?
            Lautsprecher werden voraussichtlich an Wände und Decke montiert.

            Edit:
            Hier mal ein grober neuer Grundriss.
            Grün= Wand mit Moos oä.
            Grau= Akustikvorhang
            Schwarz= Rest(TV, LS, Sofa)
            Zuletzt geändert von Stockvieh; 24.03.2019, 20:46.

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              #51
              AW: Anlagenausrichtung in neuer Wohnung

              Ich weiß nicht, ob die Asymmetrie gut ist....

              Und ja, Basotect kommt nicht sehr weit runter und die Vorhänge auch nicht


              Das könnte dumpf klingen, wie im Separee in rotem Samt...
              Grüße
              :S

              Babak

              ------------------------------
              "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

              Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


              Marcus Aurelius

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                #52
                AW: Anlagenausrichtung in neuer Wohnung

                Das könnte dumpf klingen, wie im Separee in rotem Samt...
                Noch nie hat es irgendwo dumpf geklungen, weil es keine Reflexion der höheren Frequenzen gibt.
                Wieso wird das immer wieder angenommen? Hohe Töne vom Direktschall werden doch nicht weggesaugt.
                Gruß
                David


                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                  #53
                  AW: Anlagenausrichtung in neuer Wohnung

                  Zitat von David Beitrag anzeigen
                  Noch nie hat es irgendwo dumpf geklungen, weil es keine Reflexion der höheren Frequenzen gibt.
                  Wieso wird das immer wieder angenommen? Hohe Töne vom Direktschall werden doch nicht weggesaugt.
                  Für dich nicht
                  Für mich schon

                  Es hat nxjhr nur mit dem Direktschall zu tun

                  Auch Räume nimmt man wahr.
                  Von luftig, über hart bis dumpf

                  Wenn man es nicht hört, hat man es einfacher
                  Grüße
                  :S

                  Babak

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                  Marcus Aurelius

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                    #54
                    AW: Anlagenausrichtung in neuer Wohnung

                    https://hofa-akustik.de/module/basotect/
                    Für meine Begriffe schauen die Absorptionskurven von 100mm Basotect recht vielversprechend aus und alles darunter wird elektronisch entzerrt.

                    Viel Symmetrischer wirds leider nicht bzw. wenn dann mit anderen Einschränkungen wie zB zu geringer Wandabstand!

                    Kommentar


                      #55
                      AW: Anlagenausrichtung in neuer Wohnung

                      Das Zimmer ist doch breit genug.

                      Basotect und die Vorhänge absorbieren unter 300 Hz deutlich weniger Schallenergie.
                      Aber dort unten pumpen normale LS, die meist im RAR auf linearen Frequenzgang auf Achse abgestimmt werden, mehr Schallenergie in den Raum als in den höheren Frequenzen.
                      Da eben der Tieftöner meist deutlich breiter abstrahlt als Mittel und Hochtöner

                      Ergibt on Kombination mit weniger Absorption unter 300 Hz mehr Schallenergie im Raum und somit längere Nachhallzeiten in diesem Bereich.

                      Aber vielleicht schluckt ja deine Couch genug von dem, einen Teil sicher.

                      Die Schröderfrequenz sagt ja nur, ab welchem Bereich darunter sich Moden ausbilden

                      Das heißt nicht, dass sich da die Raumantwort im Bass ausschließlich nur mehr in Moden zeigt.

                      Die anderen Frequenzen abseits der Resonanzfreuenzen sind ja nach wie vor da und erzeugen einen Nachhall mit einer entsprechenden Nachhallzeit.

                      Eine elektronische Korrektur greift aber nur die Resonanzfreuenzen an, um die Anregung der Moden zu reduzieren.

                      An der Nachhallzeit der anderen Frequenzen ändert man da nichts....

                      Aber wenn es einem gefällt, kann man es ja trotzdem so machen
                      Ergibt eben im Bass einen runderen molligeren Höreindruck.
                      Das mögen viele
                      Zuletzt geändert von Babak; 25.03.2019, 00:29.
                      Grüße
                      :S

                      Babak

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                      Marcus Aurelius

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                        #56
                        AW: Anlagenausrichtung in neuer Wohnung

                        @Babak
                        Das was du schreibst (Höhen werden "verschluckt") gilt nur (ziemlich weit) außerhalb des Sweetspots. Wer so hören will, der ist mit einer Stereoanlage sowieso falsch beraten.

                        Aber da kommen wir wieder zu meiner Ansicht, dass ca. 95% aller Anlagenbesitzer zwar Stereoanlagen haben, aber damit nie tatsächlich Stereo hören.
                        Gruß
                        David


                        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                          #57
                          AW: Anlagenausrichtung in neuer Wohnung

                          @Stockvieh schrieb:
                          https://hofa-akustik.de/module/basotect/
                          Für meine Begriffe schauen die Absorptionskurven von 100mm Basotect recht vielversprechend aus und alles darunter wird elektronisch entzerrt.
                          Ja, alles gut und schön, aber du überschätzt die Wichtigkeit der Decke (wie gesagt, eine von 6 Flächen).

                          Ansonsten finde ich die LS-Anordnung im Raum recht gut, wenn.....ja, wenn du beim Hören dort sitzen würdest, wo du jetzt der Tisch (ich nehme an, das soll ein Tisch sein) eingezeichnet hast. Dann hast du ein recht gutes Stereodreieck. Am Sofa sitzend dagegen nirgends - bzw. du bist zu weit weg von den Lautsprechern.

                          Ich an deiner Stelle würde "brutal" auch die Sitzgruppe schräg anordnen.
                          Gruß
                          David


                          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                          Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                            #58
                            AW: Anlagenausrichtung in neuer Wohnung

                            ich nehme mal an, das quadratische ist der hörfoteile, das ist absolut richtig akustisch.

                            deine annahme teppich ist auch richtig

                            ich vermute stark, den vorhang zur essgruppe wirst nicht brauchen, ich vermute da läuft sich die raflexion tot. (vor der wand schon).
                            die winkel zur decke sind steil in dieser anordnung, ich würde es als ersten schritt ohne lassen und ausprobieren. basotect kann man mit langen stahlstiften auch mal versuchsweise anheften. vielleicht stellt sich heraus, gar nicht notwendig.
                            ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                              #59
                              AW: Anlagenausrichtung in neuer Wohnung

                              Zitat von David Beitrag anzeigen
                              @Babak
                              Das was du schreibst (Höhen werden "verschluckt") gilt nur (ziemlich weit) außerhalb des Sweetspots.
                              Keiner sagte, dass Höhen "verschluckt" werden.

                              Die Nachhallzeit im Bass wird bei der gezeigten Lösung deutlich länger als im Mittel- und Hochton.

                              Und das ist hörbar - der Bass verliert an Präzision und wird "weicher"
                              Grüße
                              :S

                              Babak

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                              Marcus Aurelius

                              Kommentar


                                #60
                                AW: Anlagenausrichtung in neuer Wohnung

                                Mein WZ ist ähnlich groß und zeigt im Bassbereich keine Anomalien; die Raummoden stören in keinster Weise, in den Raumecken und Wänden gibt es keine Bassverstärkung, einzig die Höhen bei 8 kHz kommen bestimmten Gesangsstimmen bei höheren Pegeln etwas schrill, klingen unangenehm, was aber mit dem Höhenregler gedämpft werden kann.
                                Da spekuliere ich noch auf ein Akustikbild für die Frontwand.

                                Auch die 8 qm Glas an der linken Wand bringen keine klanglichen Beeinträchtigungen, denn die Reflexionen des Raumes gehören zum Klang.

                                Frontwand - 5 m - Stereobasisbreite 2,1 m, absolut symetrisch.

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