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Sind rundstrahlende Lautsprecher sinnvoll?

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    #46
    AW: Von Vorhängen und anderen Wichtigkeiten

    Erwin, ich hatte auch mal die "Ohm". Aber das ist ewig her und sie waren oft kaputt (ganz schwacher Wirkungsgrad und dazu noch nicht wirklich hoch belastbar).

    Ich war damals davon begeistert, aber wie würde ich das heute beurteilen? (Gilt auch für sonstige Lautsprecher von damals, allen voran die JBLs).
    Gruß
    David


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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      #47
      AW: Von Vorhängen und anderen Wichtigkeiten

      Aber wer hört tatsächlich immer nur im Sweetspot? Und wer hat dabei symmetrische Verhältnisse? :O


      ich

      weil wenn nicht (büro), dann mit kopfhörern ...
      ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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        #48
        AW: Von Vorhängen und anderen Wichtigkeiten

        Aber wer hört tatsächlich immer nur im Sweetspot?
        Und wer hat dabei symmetrische Verhältnisse?
        Zum ersten kann ich gar nicht anders,
        zum zweiten sind die Asymmetrien in meiner Hörumgebung durch den direkten Abstrahlcharakter meiner LS weitestgehend ausgeblendet - der Rest sind Akustikmaßnahmen.

        Wenn man Rundumstrahler in einem Akustisch stark gedämmten Raum im exakt symmetrisch angeordneten Dreieck betreibt, wird sich auch ein entsprechender Sweetspot einstellen. Wozu brauche ich aber dann Rundumstrahler ? In dem Fall würde es ja reichen den Abstrahlwinkel so zu wählen dass der bevorzugt zu beschallende Bereich gleichmäßig akustisch ausgeleuchtet wird ....

        LG, dB
        don't
        panic

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          #49
          AW: Von Vorhängen und anderen Wichtigkeiten

          ... ich habe den Radialstrahler mal in einer Vorführung des "Erfinders" gehört.

          Das Phänomenale war, dass ich mich im Raum, wie auch immer bewegen und setzen konnte, ohne dass die Stereo-Perspektive zusammenbrach bzw. die Phantomschallquelle unnatürlich zu einem LS wanderte.
          Es schien, als würden die Reflexionen dem entferntesten LS eine virtuelle Position aufbauen, ihn quasi in den Raum ziehen und damit sozusagen ein virtuelles Stereodreieck entstehen lassen zu können.
          Allerdings kein LS für ein "klassisches" Wohnzimmer.

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            #50
            AW: Von Vorhängen und anderen Wichtigkeiten

            Zitat von longueval Beitrag anzeigen
            Aber wer hört tatsächlich immer nur im Sweetspot? Und wer hat dabei symmetrische Verhältnisse? :O


            ich

            weil wenn nicht (büro), dann mit kopfhörern ...
            Ich schätze, du bist einer von Hundert, wenn man alle "Ottonormalverbraucher" dazuzählt.
            Und Kopfhörer hören gilt sowieso nicht.
            Gruß
            David


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              #51
              AW: Von Vorhängen und anderen Wichtigkeiten

              @db schrieb:
              Wenn man Rundumstrahler in einem Akustisch stark gedämmten Raum im exakt symmetrisch angeordneten Dreieck betreibt, wird sich auch ein entsprechender Sweetspot einstellen.
              Das glaube ich auch.

              Wozu brauche ich aber dann Rundumstrahler ?
              Von "Brauchen" kann ja sowieso keine Rede sein, aber ich denke, dass so etwas deutlich hörbare Vorteile hat, wenn man sich außerhalb des Sweetspots befindet. Im Idealfall ist es dann so, dass es praktisch egal ist wo man sich im Raum befindet, man hört immer alles - allerdings nicht mehr Stereo, aber das ist ja auch mit "normalen" Lautsprechern so.

              In dem Fall würde es ja reichen den Abstrahlwinkel so zu wählen dass der bevorzugt zu beschallende Bereich gleichmäßig akustisch ausgeleuchtet wird ....
              Klar, aber dann ist man wieder darauf angewiesen, "richtig" zu sitzen.
              Gruß
              David


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                #52
                AW: Von Vorhängen und anderen Wichtigkeiten

                @Atmos schrieb:
                Das Phänomenale war, dass ich mich im Raum, wie auch immer bewegen und setzen konnte, ohne dass die Stereo-Perspektive zusammenbrach bzw. die Phantomschallquelle unnatürlich zu einem LS wanderte.
                (Fett durch mich) Das kann ich mir wieder nicht vorstellen, weil technisch alles dagegen spricht.

                Stereo ist nunmal eine absolute Krücke, die nur an einem Punkt funktionieren kann. Das "Absurde" dabei ist, dass alles dann am optimalsten ist, wenn besagter Sweetspot besonders klein ist. Wer sich darüber freut, dass er einen relativ großen Sweetspot hat, der kann davon ausgehen, dass Stereo bei ihm nicht optimal funktioniert.
                Gruß
                David


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                  #53
                  AW: Von Vorhängen und anderen Wichtigkeiten

                  Optimales Stereo in dem Sinn scheint nicht wirklich erstrebenswert....

                  Musik und Musikgenuss schon...

                  Kommentar


                    #54
                    AW: Von Vorhängen und anderen Wichtigkeiten

                    Optimales Stereo in dem Sinn scheint nicht wirklich erstrebenswert ....
                    Das ist definitiv so ...
                    Ich hatte schon Besucher bei mir die wissen wollten welche speziellen Geräte ich verwende - denn gewöhnliches Stereo hätten sie ja auch zu Hause. So Mancher sah sich um ob er nicht wo zusätzliche kleine LS im Raum finden würde ....

                    LG, dB
                    don't
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                      #55
                      AW: Sind rundstrahlende Lautsprecher sinnvoll?

                      Mir gefällt der Gedanke in Richtung Rundstrahler immer besser und würde ich nochmals eine Anlage für mich bauen, würde ich so etwas zumindest einmal in Erwägung ziehen.

                      Was könnte dabei im Höchstfall "schief gehen"? Eine weniger ausgeprägte virtuelle Mitte? Ich glaube, damit könnte ich ganz gut leben, dafür müsste ich aber nicht immer "haargenau" in der Mitte sitzen und könnte trotzdem alles hören.

                      Auch die Herstellung solcher Lautsprecher wäre einmal was Anderes und hochinteressant.

                      Ebenso anders wäre die ganze Einmesserei......mal sehen.....
                      Gruß
                      David


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                      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                        #56
                        AW: Sind rundstrahlende Lautsprecher sinnvoll?

                        @David: Man kann ja bestimmt über einen extrem bedämpften Hoerraum wie deinen streiten, aber für Rundstrahler ist das vermutlich eine gute Umgebung. Ich denke da an die Vorführungen von MBL auf der High End. Da stehen an wirklich jeder Wand Absorber, die beiden Hoerzonen sind damit regelrecht umbaut. Zusammen mit den Zuhörern im Raum ergibt das sicher eine sehr hohe Dämpfung. Und es klingt ziemlich faszinierend.....

                        Kommentar


                          #57
                          AW: Sind rundstrahlende Lautsprecher sinnvoll?

                          @Söckle
                          Wie du merkst, bin ich davon schon recht überzeugt, alleine schon aufgrund der "Theorie" dazu.
                          Gerade vorhin habe ich mir gedacht, was wohl passieren würde, wenn ich so etwas habe und danach - beim Hören - womöglich zu dem Schluss komme, "praktisch mein ganzes Leben lang" mit Lautsprechern nicht optimal Musik gehört zu haben.
                          Gruß
                          David


                          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                          Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
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                            #58
                            AW: Sind rundstrahlende Lautsprecher sinnvoll?

                            Zitat von Söckle Beitrag anzeigen
                            ...
                            Da stehen an wirklich jeder Wand Absorber, die beiden Hoerzonen sind damit regelrecht umbaut. Zusammen mit den Zuhörern im Raum ergibt das sicher eine sehr hohe Dämpfung. Und es klingt ziemlich faszinierend.....

                            Mein Maßstab für LS Konzepte sind immer solche Verhältnisse, wie man sie in "üblichen" Wohnräumen tatsächlich mit hoher Wahrscheinlichkeit antreffen würde ...

                            Daher mal ein Versuch mit Logik an eine Sache heranzugehen (ich weiß, daß das den allermeisten Menschen "völlig fremd" ist), daher nur in Frageform:

                            • Was sagt es über ein LS Konzept aus, wenn unter Verhältnissen vogeführt wird (werden muss ?), die den am wahrscheinlichsten anzutreffenden Verhältnissen in realen Wohnräumen (in denen ein potentieller Anwender tatsächlich hören würde) diametral entgegengesetzt sind ?

                            • Wenn mit (echten ...) Rundumstrahlern ("Kugelschallquellen") tatsächlich eine von den akustischen Verhältnissen unabhängigere (stabilere) "Stereoabbildung" erreicht werden könnte, warum gibt es dann in den Entwicklungslinien von Studiomonitoren der einschlägigen Hersteller innerhalb der letzten Jahrzehnte bis heute de Facto kein einziges Modell, welches einen "Kugelstrahler" annähert oder diesen Anspruch bzw. diese Zielsetzung ernsthaft verfolgt ?

                            • Warum liegt die innerhalb der Raumakustik bekannteste Anwendung "angenäherter Kugelschallquellen" (hier meist in Form von "Dodekaedern") in der Nachhallmessung für Säle und andere Räumlichkeiten ?

                            • Warum verwendet man die gleiche Art Schallwandler, wie man sie für Nachhallmessungen in der Raumakustik bevorzugt, nicht auch als Abhörmonitore in Studios ?
                            Zuletzt geändert von dipol-audio; 07.01.2018, 14:13.
                            Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

                            Kommentar


                              #59
                              AW: Sind rundstrahlende Lautsprecher sinnvoll?

                              deine fragen bringen die problematik auf den punkt

                              ich füge noch eine an

                              wenn musikdaten mittels abhörens mit einem bestimmten lautsprecherverhalten erstellt werden, wie komm ich auf die idee, mir das anders anzuhören? fahre ich mit einem auto besser, wenn ich die straßen meide?
                              ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                                #60
                                AW: Sind rundstrahlende Lautsprecher sinnvoll?

                                B&O geht einen interessanten Weg - ''Rundstrahler'' mit verstellbarem Waveguide ...
                                Beolab 50 Stereo-Lautsprecher bringen Ihr Heimkino-Setup in Ihrem Wohnzimmer auf ein ganz neues Level, egal ob als Frontlautsprecher oder für Musikgenuss in HiFi.

                                Scrollen bis ''DER KRONPRINZ DES KLANGS'' und unterhalb ''BEAM WIDTH CONTROL'' anklicken - Animation ansehen. Man könnte so etwas auch mit fixem Winkel konstruieren und damit unerwünschte Wandreflektionen unterbinden ....

                                LG, dB
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