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32-Bit, 192 kHz Burr Brown D/A-Wandler

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    #46
    AW: 32-Bit, 192 kHz Burr Brown D/A-Wandler

    witzig find ich ja auch, dass es ja grad eine ausgeprägte schwäche von vinyl ist, dass es hochton phasen verschmiert, vinyl aber dann als referenz angegeben wird, warum man high res braucht ....

    wie lächerlich das ist, kann man sich vergegenwärtigen, wenn man mal nachrechnet T = λ / c sprich, die zeit ist wellenlänge durch schallgewindigkeit
    und λ = c / f = 344/8000 = 0.043 die ganze periodendauer ist 0.000125. um welchen teil der periode wird verschoben?

    hoffentlich hat er beim hören den kopf im schraubstock und keinen hall im raum

    was das mit den blauertschen bändern zu tun hat, ist mir sowieso ein rätsel, ich werd das mal meinem hallplugin sagen, vielleicht weiß das rat ....

    kleiner hinweis, ich stelle die mikros immer sehr genau auf, ich bin da pingelig und messe mit dem rollmeter auf CM genau:E
    Zuletzt geändert von longueval; 23.01.2018, 13:26.
    ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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      #47
      AW: 32-Bit, 192 kHz Burr Brown D/A-Wandler

      Wer lieber (bewegte) Bilder mag anstatt Formeln:


      D/A and A/D | Digital Show and Tell

      Original Video: http://xiph.org/video/vid2.shtmlWhy you don't need 24 Bit 192 kHz listening formats - https://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.htmlM...


      Gern auch mal reinschauen in den Abschnitt

      "bandlimitation and timing" ab. ca. 17min 23sec

      (Hervorhebung von mir)
      Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

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        #48
        AW: 32-Bit, 192 kHz Burr Brown D/A-Wandler

        ....deswegen gibt es ja Menschen, die behaupten (aufgrund von Untersuchungen), Phasenverschiebungen seien nur bis grob 1 - 1,5 kHz hörbar, darüber nicht mehr. Diese Aussage kann man in "Technik Satt" von G. Nubert nachlesen. Ich kann das natürlich nicht wirklich verifizieren, aber plausibel hört es sich an. Dummerweise wird es gerade im Bassbereich "schwierig", Lautsprecher ohne Phasenverschiebungen oder mit konstanter (warum eigentlich nicht richtiger: stetiger?) Phasenverschiebungen zu bauen. FIR Filter machens möglich......

        P.S.: Ist allerdings OT hier.......

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          #49
          AW: 32-Bit, 192 kHz Burr Brown D/A-Wandler

          The CEA, NARAS and AES have made High-Res Audio (HRA) an area of focus this year. Sony and other hardware/software vendors are entering the high-res audio ma...


          hihi

          min 56
          Zuletzt geändert von longueval; 23.01.2018, 15:45.
          ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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            #50
            AW: 32-Bit, 192 kHz Burr Brown D/A-Wandler

            @dipol-audio:

            Das Video ist gut, und dann doch etwas ausführlicher als meine Ausführung oben :-)

            Es kommt auch selten vor, das ein Ami (?) so klar und unverklausuliert formuliert. Oft hat man ja Schwierigkeiten, aus den Satzkonstrukten den Sinn zu eruieren....

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              #51
              AW: 32-Bit, 192 kHz Burr Brown D/A-Wandler

              Zitat von Söckle Beitrag anzeigen
              @dipol-audio:

              Das Video ist gut, und dann doch etwas ausführlicher als meine Ausführung oben :-)

              Es kommt auch selten vor, das ein Ami (?) so klar und unverklausuliert formuliert. Oft hat man ja Schwierigkeiten, aus den Satzkonstrukten den Sinn zu eruieren....



              Zitat von dipol-audio Beitrag anzeigen
              ...
              D/A and A/D | Digital Show and Tell

              Original Video: http://xiph.org/video/vid2.shtmlWhy you don't need 24 Bit 192 kHz listening formats - https://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.htmlM...

              ...

              Nach meiner Einschätzung macht Monty Montgomery dort eine leicht nachvollziehbare und praxisnahe Demonstration, die auch für "interessierte Laien" gut verständlich ist.

              Die Anforderungen an die Englischkenntnisse sind ebenfalls nicht allzu hoch, ggf. kann man das Video anhalten und Begriffe "nachschlagen" ...
              Zuletzt geändert von dipol-audio; 23.01.2018, 14:43.
              Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

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                #52
                AW: 32-Bit, 192 kHz Burr Brown D/A-Wandler


                Da schau' ich auch immer gern mal wieder rein ... ;)
                Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

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                  #53
                  AW: 32-Bit, 192 kHz Burr Brown D/A-Wandler

                  phasenverschiebungen im bass sind nicht veraussagbar, siehe raumakustik

                  im übrigen


                  Berechnung Phasenverschiebung berechnen Phasenschieber Phasendifferenz Phasenwinkel aus Laufzeitdifferenz und Frequenz Oszilloskop Zusammenhang Zeitdifferenz Phasenverzögerung Zeitverzögerung - Eberhard Sengpiel sengpielaudio



                  man sollte phasenschiebungen zb durch akustikbezogene einstellungen oberhalb der doppelten schröderfrequenz vermeiden, es kann zu ungewollten erscheinungen kommen. pi mal daumen, sollte 300 hz die grenze sein. jekleiner der raum, desto höher ist die schröderfrequenz.
                  Zuletzt geändert von longueval; 23.01.2018, 19:42.
                  ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                    #54
                    AW: 32-Bit, 192 kHz Burr Brown D/A-Wandler

                    Zitat von longueval Beitrag anzeigen
                    phasenverschiebungen im bass sind nicht veraussagbar, siehe raumakustik
                    ?
                    Was der Lautsprecher isoliert betrachtet tut, lässt sich simulieren oder angenähert im Reflexionsarmen Raum messen. In welchem Raum die Box am Ende steht, kann der Entwickler natürlich im Regelfall nicht wissen. Dafür werden Sie dann geholfen von Acourate & Co.....

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                      #55
                      AW: 32-Bit, 192 kHz Burr Brown D/A-Wandler

                      ja

                      aber die hörbarkeit ist raumabhängig.

                      die 0,5 kommen übrigens von dem, was zwischen den ohren ist.

                      zum thema gruppenlaufzeit



                      man sollte nicht vergessen, dass auch die gehäuse art und abstimmung ein
                      filter ist.

                      wie schauts bei PA aus
                      Um das Thema „Phasengang“ ranken sich viele Gerüchte und Halbwahrheiten: Lässt sich ein – wie auch immer gearteter – Effekt nicht so richtig erklären, wird gerne „die Phase“ als mögliche Ursache ausgemacht. Was steckt nun wirklich dahinter? Schauen wir uns dazu zunächst die deutlich vertrauteren Amplitudenverläufe am Beispiel des KS28 mit Controller an, den wir...


                      Zuletzt geändert von longueval; 23.01.2018, 20:34.
                      ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                        #56
                        AW: 32-Bit, 192 kHz Burr Brown D/A-Wandler

                        Ein Wissenschaftler namens Claude Shannon hat schon vor langer Zeit nachgewiesen, daß es ausreichend ist, ein bandbreitenbegrenztes analoges Signal mit der doppelten Frequenz des höchsten vorkommenden Tons abzutasten, ohne daß eine Information, was einer Klangverschlechterung gleichkäme, verloren geht.

                        Na ja, so stimmt das natürlich nicht. Es ist halt immer so eine Sache mit den "Technikexperten".....

                        Das Abtasttheorem ist ein mathematischer Beweis, keine Aussage über real ausgeführte Audiotechnik.

                        Das Theorem ist gültig, solange das Signal keine Frequenzen kleiner der halben Abtastfrequenz enthält. Schon diese Bedingung ist in der realen physikalischen Welt nicht einhaltbar. Dann müsste jedes Sample zu 100% auf der (analogen) Ausgangskurve liegen. Auch das ist in Realität nicht darstellbar, vielmehr ist jedes Sample mit einer gewissen Genauigkeit behaftet.

                        Nur mal zwei offensichtliche Fehler in der Aussage. Aber sei's drum.......

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                          #57
                          AW: 32-Bit, 192 kHz Burr Brown D/A-Wandler

                          ... der bessere Weg: DSD 128

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                            #58
                            AW: 32-Bit, 192 kHz Burr Brown D/A-Wandler

                            kotelnikov 15 jahre früher (1933), shannon 15 jahre später (1948) nyquist 5 jahre vor kotelnikov.

                            und

                            warum glaubst, dass die cd mit 44 ist? f(abtast) = 2,2 f(max)
                            alias verwirrung liegt oberhalb des tiefpasses (digital kann man den anders als früher enorm steil machen, so man will):F:
                            und

                            warum glaubst schaut die kurve dann auf einem analogen oszilloskope selbst bei großer auflösung nach glatter sinus aus?
                            des san so gschichtn ...

                            wenn dir das nicht gefällt, stell das dithering vernünftig ein.
                            Zuletzt geändert von longueval; 24.01.2018, 19:01.
                            ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                              #59
                              AW: 32-Bit, 192 kHz Burr Brown D/A-Wandler

                              @Atmos: Ich wollte eigentlich nur darauf hinaus, dass, wenn man schon auf einer eigens dafür eingerichten Seite klugscheisst, dann sollte halt auch Stimmen, was man von sich gibt. Sonst ist es nur peinlich....

                              Die Audio CD nach Red Book Standard ist schon ganz gut, natürlich nicht perfekt. Aber da gibt's sicher andere Baustellen, die deutlich mehr negativen Einfluss haben. Ich sag da nur mal vorsichtig Loudnesswar.....

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                                #60
                                AW: 32-Bit, 192 kHz Burr Brown D/A-Wandler

                                dsd ist ein schas mit quastln ... lies mal nach, wie man dsd bearbeitet.-

                                Für die SACD entwickelt, feiert das Digitalformat DSD aktuell ein Comeback in Dateiform. Aber bietet DSD gegenüber dem klassischen PCM wirklich Vorteile?
                                Zuletzt geändert von longueval; 24.01.2018, 19:13.
                                ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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