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The Death of HiFi: Dynamikkompression, Clipping und andere Sauereien bei Aufnahmen

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    #46
    So, um nicht nur "theoretisch" drumherumzureden ..., hier mal ein Beispiel der von mir bereits "gescholtenen" Band Porcupine Tree:


    Quelle: www.porcupinetree.com

    Das Album "Deadwing" von 2005, bei mir in der Version als DVD-Audio (mit 48khz/24Bit Stereo Tracks):

    Analyzed folder: I:\Porcupine Tree\[2005] Deadwing\
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    DR Peak RMS Filename
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    DR7 over -8.80 dB 01 Deadwing.wav
    DR5 over -6.20 dB 02 Shallow.wav
    DR5 over -7.30 dB 03 Lazarus.wav
    DR6 over -7.43 dB 04 Halo.wav
    DR5 over -7.76 dB 05 Arriving Somewhere But Not Here.wav
    DR8 over -10.41 dB 06 Mellotron Scratch.wav
    DR5 over -7.76 dB 07 Open Car.wav
    DR5 over -7.83 dB 08 Start Of something Beautiful.wav
    DR7 over -9.19 dB 09 Glass Arm Shattering.wav
    DR11 -0.07 dB -14.01 dB 10 Revenant.wav
    DR4 over -4.91 dB 11 Mother & Child Divided.wav
    DR9 over -12.34 dB 12 Half-Light.wav
    DR7 over -8.44 dB 13 Shesmovedon.wav
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    Number of files: 13
    Official DR value: DR6
    Wunderbar zu erkennen: von Dynamik so gut wie keine Spur mehr, und - sozusagen als "I-Tüpfelchen" - so gut wie alle Tracks glänzen mit Intersample-Overs.



    Und jetzt hier mal eine von mir leicht "de-eskalierte" Version:

    Analyzed folder: I:\Porcupine Tree\[2005] Deadwing decomp\
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    DR Peak RMS Filename
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    DR12 -3.31 dB -18.21 dB 01 Deadwing.wav
    DR11 -2.61 dB -15.16 dB 02 Shallow.wav
    DR11 -1.89 dB -16.34 dB 03 Lazarus.wav
    DR12 -2.77 dB -16.61 dB 04 Halo.wav
    DR12 -1.63 dB -16.90 dB 05 Arriving Somewhere But Not Here.wav
    DR13 -2.43 dB -20.31 dB 06 Mellotron Scratch.wav
    DR11 -1.71 dB -16.70 dB 07 Open Car.wav
    DR12 -2.07 dB -16.74 dB 08 Start Of something Beautiful.wav
    DR12 -3.60 dB -18.84 dB 09 Glass Arm Shattering.wav
    DR12 -3.17 dB -18.44 dB 10 Revenant.wav
    DR11 -0.96 dB -13.26 dB 11 Mother & Child Divided.wav
    DR13 -5.48 dB -22.68 dB 12 Half-Light.wav
    DR11 -3.01 dB -17.63 dB 13 Shesmovedon.wav
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    Number of files: 13
    Official DR value: DR12
    Mit ein wenig Fingerspitzengefühl, etwas EQ und Compressor, sieht das doch gleich viel netter aus ...., und hört sich auch "stressfreier" an ...
    (dass die "Peaks" hier jetzt z.T. deutlich unter 0dbfs liegen, ist dem Umstand geschuldet, dass ich alle Tracks gleichmässig behandelt habe, um am Ende wieder auf ein in etwa durchgehend gleiches Lautstärke Niveau zu kommen)


    Was auch gut zu sehen ist:
    Der "offizielle" DR-Meter DR-Wert liegt doch deutlich unter dem Wert, den man erhalten würde, wenn mann "nur" die Differenz zwischen Peak und RMS Pegel berechnen würde.
    Offensichtlich arbeitet das DR-Meter mit einer Bewertungskurve, so das z.B. sehr tieffrequente Signalanteile nicht so stark gewichtet werden ("A-Kurve").

    Grüsse
    Harald
    Zuletzt geändert von Gast; 04.10.2009, 15:14.

    Kommentar


      #47
      Und hier noch einiges zum Thema "Kraftwerk":

      Analyzed folder: I:\Kraftwerk\[1974] Autobahn\
      ----------------------------------------------------------------------------------------------
      DR Peak RMS Filename
      ----------------------------------------------------------------------------------------------
      DR14 -4.45 dB -21.10 dB 01 Autobahn.wav
      DR14 -5.88 dB -23.14 dB 02 Kometenmelodie 1.wav
      DR12 -5.75 dB -21.39 dB 03 Kometenmelodie 2.wav
      DR14 -5.87 dB -25.77 dB 04 Mitternacht.wav
      DR14 -7.90 dB -29.70 dB 05 Morgenspaziergang.wav
      ----------------------------------------------------------------------------------------------
      Number of files: 5
      Official DR value: DR13
      Analyzed folder: I:\Kraftwerk\[1975] Radio-Activity\
      ----------------------------------------------------------------------------------------------
      DR Peak RMS Filename
      ----------------------------------------------------------------------------------------------
      DR15 -7.42 dB -26.36 dB 01 Geiger Counter.wav
      DR12 -2.04 dB -17.12 dB 02 Radioactivity.wav
      DR11 -2.88 dB -18.45 dB 03 Radioland.wav
      DR11 -0.26 dB -12.93 dB 04 Airwaves.wav
      DR7 -8.46 dB -22.46 dB 05 Intermission.wav
      DR13 -2.52 dB -19.42 dB 06 News.wav
      DR10 -13.57 dB -27.71 dB 07 The Voice of Energy.wav
      DR13 over -15.11 dB 08 Antenna.wav
      DR12 -3.15 dB -19.69 dB 09 Radio Stars.wav
      DR11 -4.56 dB -19.33 dB 10 Uranium.wav
      DR10 -4.28 dB -17.24 dB 11 Transistor.wav
      DR11 -4.39 dB -19.07 dB 12 Ohm Sweet Ohm.wav
      ----------------------------------------------------------------------------------------------
      Number of files: 12
      Official DR value: DR11
      Analyzed folder: I:\Kraftwerk\[1977] Trans Europa Express\
      ----------------------------------------------------------------------------------------------
      DR Peak RMS Filename
      ----------------------------------------------------------------------------------------------
      DR15 -0.17 dB -16.92 dB 01 Europe Endless.wav
      DR15 -0.17 dB -17.18 dB 02 The Hall of Mirrors.wav
      DR15 -0.17 dB -16.45 dB 03 Showroom Dummies.wav
      DR16 -0.17 dB -17.26 dB 04 Trans Europe Express.wav
      DR12 -0.17 dB -15.33 dB 05 Metal on Metal.wav
      DR12 -0.17 dB -14.85 dB 06 Abzug.wav
      DR10 -4.90 dB -18.25 dB 07 Franz Schubert.wav
      DR14 -0.72 dB -18.06 dB 08 Endless Endless.wav
      ----------------------------------------------------------------------------------------------
      Number of files: 8
      Official DR value: DR14
      Analyzed folder: I:\Kraftwerk\[1978] Die Mensch-Maschine\
      ----------------------------------------------------------------------------------------------
      DR Peak RMS Filename
      ----------------------------------------------------------------------------------------------
      DR17 -3.67 dB -23.59 dB 01 Die Roboter.wav
      DR15 -4.90 dB -22.94 dB 02 Spacelab.wav
      DR16 -4.62 dB -24.01 dB 03 Metropolis.wav
      DR15 -2.60 dB -21.25 dB 04 Das Modell.wav
      DR18 -2.30 dB -22.64 dB 05 Neonlicht.wav
      DR17 -5.86 dB -26.03 dB 06 Die Mensch-Maschine.wav
      ----------------------------------------------------------------------------------------------
      Number of files: 6
      Official DR value: DR16
      Analyzed folder: I:\Kraftwerk\[1981] Computer Welt\
      ----------------------------------------------------------------------------------------------
      DR Peak RMS Filename
      ----------------------------------------------------------------------------------------------
      DR17 -0.94 dB -21.34 dB 01 Computerwelt.wav
      DR16 -1.93 dB -22.18 dB 02 Taschenrechner.wav
      DR17 -4.93 dB -25.49 dB 03 Nummern.wav
      DR15 -3.73 dB -21.80 dB 04 Computerwelt, Pt. 2.wav
      DR14 -2.67 dB -20.64 dB 05 Computerliebe.wav
      DR16 -2.14 dB -21.45 dB 06 Heimcomputer.wav
      DR15 -2.05 dB -19.58 dB 07 It's More Fun to Compute.wav
      ----------------------------------------------------------------------------------------------
      Number of files: 7
      Official DR value: DR16
      Analyzed folder: I:\Kraftwerk\[1991] The Mix\
      ----------------------------------------------------------------------------------------------
      DR Peak RMS Filename
      ----------------------------------------------------------------------------------------------
      DR15 -0.35 dB -17.22 dB 01 The Robots.wav
      DR14 -0.20 dB -15.59 dB 02 Computer Love.wav
      DR14 -0.20 dB -15.91 dB 03 Pocket Calculator.wav
      DR14 -0.20 dB -15.85 dB 04 Dentaku.wav
      DR13 -1.00 dB -16.14 dB 05 Autobahn.wav
      DR14 -0.20 dB -16.05 dB 06 Radioactivity.wav
      DR15 -0.54 dB -18.68 dB 07 Trans-Europe Express.wav
      DR14 -0.50 dB -17.17 dB 08 Abzug.wav
      DR14 -0.07 dB -17.90 dB 09 Metal on Metal.wav
      DR14 -0.20 dB -16.09 dB 10 Home Computer.wav
      DR15 over -17.09 dB 11 Musique Non-Stop.wav
      ----------------------------------------------------------------------------------------------
      Number of files: 11
      Official DR value: DR14
      Analyzed folder: I:\Kraftwerk\[2003] Tour De France Soundtracks\
      ----------------------------------------------------------------------------------------------
      DR Peak RMS Filename
      ----------------------------------------------------------------------------------------------
      DR13 -0.31 dB -18.94 dB 01 Prologue.wav
      DR12 -0.31 dB -13.66 dB 02 Tour de France Étape 1.wav
      DR9 -0.31 dB -10.47 dB 03 Tour de France Étape 2 (Continued).wav
      DR10 -0.31 dB -11.94 dB 04 Tour de France Étape 3 (Continued).wav
      DR10 -0.31 dB -11.12 dB 05 Chrono.wav
      DR9 -0.03 dB -10.43 dB 06 Vitamin.wav
      DR8 -0.11 dB -8.67 dB 07 Aéro Dynamik.wav
      DR8 -0.11 dB -9.66 dB 08 Titanium.wav
      DR8 -0.30 dB -9.30 dB 09 Elektro Kardiogramm.wav
      DR11 -0.02 dB -13.64 dB 10 La Forme.wav
      DR14 -0.31 dB -19.23 dB 11 Régéneration.wav
      DR9 -0.14 dB -11.70 dB 12 Tour de France.wav
      ----------------------------------------------------------------------------------------------
      Number of files: 12
      Official DR value: DR10
      Analyzed folder: I:\Kraftwerk\[2005] Minimum-Maximum (GSA)\
      ----------------------------------------------------------------------------------------------
      DR Peak RMS Filename
      ----------------------------------------------------------------------------------------------
      DR9 -0.59 dB -11.95 dB 01 The Man-Machine.wav
      DR9 -0.53 dB -10.82 dB 02 Planet of Visions.wav
      DR10 -0.54 dB -11.50 dB 03 Tour de France Etape 1.wav
      DR10 -0.51 dB -12.41 dB 04 Chrono.wav
      DR9 -0.43 dB -10.87 dB 05 Tour de France Etape 2.wav
      DR9 -0.42 dB -10.13 dB 06 Vitamin.wav
      DR11 -0.44 dB -12.35 dB 07 Tour de France.wav
      DR8 -0.46 dB -9.56 dB 08 Autobahn.wav
      DR11 -0.42 dB -11.79 dB 09 The Model.wav
      DR10 -0.55 dB -11.85 dB 10 Neon Lights.wav
      DR9 -0.57 dB -11.75 dB 11 Radioactivitat.wav
      DR10 -0.55 dB -11.70 dB 12 Trans-Europa Express.wav
      DR10 -0.55 dB -11.59 dB 13 Abzug.wav
      DR9 -0.55 dB -11.80 dB 14 Metall auf Metall.wav
      DR10 -0.57 dB -12.43 dB 15 Nummern.wav
      DR10 -0.54 dB -10.95 dB 16 Computerwelt.wav
      DR9 -0.59 dB -11.04 dB 17 Heimcomputer.wav
      DR10 -0.58 dB -12.40 dB 18 Taschenrechner.wav
      DR10 -0.58 dB -11.70 dB 19 Dentaku.wav
      DR9 -0.59 dB -11.05 dB 20 Die Roboter.wav
      DR10 -0.59 dB -11.91 dB 21 Elektro Kardiogramm.wav
      DR9 -0.59 dB -11.01 dB 22 Aero Dynamik.wav
      DR10 -0.56 dB -11.79 dB 23 Musique Non Stop.wav
      ----------------------------------------------------------------------------------------------
      Number of files: 23
      Official DR value: DR10
      Ich denke, auch hier ist gut zu erkennen, wohin die Reise (vermutlich) bei den Remasterversionen gehen wird ...

      Während "The Mix" noch einen recht grosszügigen Dynamikumfang aufweist, wird der bei der "Tour de France Soundtracks" schon kleiner (hört sich jedoch - subjektiv gesprochen - noch recht gut an!), um dann bei "Minimum-Maximum" noch etwas mehr nachzulassen (subjektiv sogar deutlicher, als aus den Zahlen im Vergleich zu "TdFS" ersichtlich).

      Grüsse
      Harald ...

      Kommentar


        #48
        kleiner Nachtrag:

        habe oben leider das Album "Electric Cafe" unterschlagen, und möchte es hier nachreichen:

        Analyzed folder: I:\Kraftwerk\[1986] Electric Cafe\
        ----------------------------------------------------------------------------------------------
        DR Peak RMS Filename
        ----------------------------------------------------------------------------------------------
        DR15 -1.59 dB -19.53 dB 01 Boing Boom Tschak.wav
        DR14 -1.10 dB -18.58 dB 02 Techno Pop.wav
        DR16 -1.19 dB -19.22 dB 03 Musique Non-Stop.wav
        DR15 -0.92 dB -19.49 dB 04 The Telephone Call.wav
        DR15 -3.20 dB -20.72 dB 05 Sex Object.wav
        DR14 -3.20 dB -19.33 dB 06 Electric Cafe.wav
        ----------------------------------------------------------------------------------------------
        Number of files: 6
        Official DR value: DR15
        Grüsse
        Harald

        Kommentar


          #49
          Zitat von Babak Beitrag anzeigen
          Wie ich eben schon mal schrieb:

          Es gibt Technik-/Anlagen- bzw. Klanghörer und Musikhörer.

          Die erste Gruppe freut sich, wenn es gut klingt.
          Und da ist es egal, ob es Musik ist oder die Vogelstimmen eines Mitteleuroäischen Mischwalds.
          Da werden auch Aufnahmen hauptsächlich wegen der Aufnahmequalität gekauft.

          Letzteren geht es um die Musik selber.
          Wenn eine bestimmte Musik nur in schlechter Qualität verfügbar ist, wird sie dennoch gekauft.

          Moment mal Babak, so einfach ist das nun auch wieder nicht. Zähle mich auch zu den Musikhörern, habe aber dennoch Freude an erstklassigen Aufnahmen. Zwei ohrfällige Beispiele schon aus der Frühzeit der Digitaltechnik, ohne irgendwelche DR Werte analysiert zu haben: Bilder einer Ausstellung, Solti / Chicago Symphony Orchestra auf DECCA 1982
          Scheherazade, Muti/Philadelphia Orchestra auf EMI 1983.
          Mit Einführung der SACD wird das zum Teil noch faszinierender (Janssons Mahler V).

          Gruß Analogon

          Kommentar


            #50
            Hallo

            Zitat von analogon Beitrag anzeigen
            Moment mal Babak, so einfach ist das nun auch wieder nicht. Zähle mich auch zu den Musikhörern, habe aber dennoch Freude an erstklassigen Aufnahmen.
            Das tu ich auch.

            Zwei Fragen:

            Erstens:

            Du hast die Wahl zwischen zwei verschiedenen Aufnahmen:
            1. Erstklassige Aufnahmequalität, hochdynamisch, hochauflösend und transparent, von einem mittelmäßigen Orchester unter der Leitung eines unbekannten Dirigenten
            2. Exzellentes Orchester, ausgezeichneter Dirigent, jedoch schlechte Aufnahmequalität, womöglich sogar Mono


            Welche nimmst Du? ;)


            Zweitens:

            Ein Forumskollege hat sich zur Hörsession angemeldet.

            Worüber wird mehr geredet?
            1. Deine Anlage, Komponenten, deren Klang
            2. Musikstücke und deren Interpretation, evtl mit Vergleichen?


            Welche Tonträger werden aufgelegt?
            1. Die mit der guten Aufnahmequalität
            2. Auch schlechte Monoaufnahmen, die rauschen wie nur was


            LG

            Babak
            Grüße
            :S

            Babak

            ------------------------------
            "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

            Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


            Marcus Aurelius

            Kommentar


              #51
              Hallo Babak:

              Frage 1: Antwort 2 (gibt auch genug miese SACDs)

              Frage 2; das kommt auf den Besucher an (Du bist willkommen)

              Frage 3: wie bei Frage 2. Auch Monoaufnahmen können hervorragend klingen, gewaschene LP und ein ordentliches Monosystem vorausgesetzt So am Rande bemerkt: ich höre auch noch Schellack!

              Gruß Analogon

              Kommentar


                #52
                Hallo,

                eine eindeutige Antwort. ;)

                Diese Kriterien sind für mich die entscheidenden.
                Es geht eben genau darum, was Priorität hat: Klang oder Musik.

                Klar gibt es unter den Musikhörern viele, die sich über guten Klang freuen.

                LG

                Babak
                Grüße
                :S

                Babak

                ------------------------------
                "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

                Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


                Marcus Aurelius

                Kommentar


                  #53
                  Ich schrieb es schon gelegentlich, wiederhole es hier:

                  Peak-Samplewerte einer CD taugen nur bedingt zu einer Beurteilung der Dynamik Peak vs RMS, es sei denn man hat linearphasige LS. Taugen tut das was am Hörplatz passiert bzgl. Peak vs RMS.

                  Warum nicht? Weil durch ein bischen Allpassgefiltere (z.B. durch das was eine normale Mehrwegebox macht) sich die Peakwerte stark verändern, oft und gern 6dB und mehr. Es läßt sich auch zu jedem speziellen Song ein Allpassfilter konstruieren, das an möglichst vielen Stellen möglicht hohe Peakpegel erzeugt, 12dB (Faktor 4) sind da durchaus drin. Würde ich eine solchermaßen behandelte Aufnahme auf CD-brennen, würde selbst die Death Magnetic sehr gut abschneiden. Ebenso ist es möglich ein Allpassfilter zu bauen das für einen gegebenen Song die Spitzen minimiert, womit auch ein kaum komprimierter Song auf einmal weniger Peak vs RMS Pegel hat. Diese ganzen Allpassfilter können dabei durchaus so dezent sein, dass sie klanglich nur minimal auffallen.

                  Also diese ganzen Zahlen nicht überbewerten. Mehr Sinn machen Quotienten von Kurzeit-RMS-Maxima zum Mittelwert über den ganzen Song, wobei noch die Dichte der Maxima berücksichtigt werden muss, sowie psychoakustische Auswirkungen (Frequenzabhängigkeiten, Maskierungseffekte). Die tatsächlich empfundene Dynamik eines Mixes kann man mE niemals aus diesem mysteriösen DR-Wert ablesen, der gibt bestenfall eine Hausnummer, ansonsten ist das viel zu eindimensional (ähnlich wie beim Klirrfaktor)
                  Grüße, Klaus
                  Zuletzt geändert von Gast; 05.10.2009, 23:00.

                  Kommentar


                    #54
                    Warum wird eigentlich nicht der offizielle Begriff für Peak vs RMS verwendet, der heißt http://en.wikipedia.org/wiki/Crest_factor ?

                    Kommentar


                      #55
                      Zitat von KSTR Beitrag anzeigen
                      Warum wird eigentlich nicht der offizielle Begriff für Peak vs RMS verwendet, der heißt http://en.wikipedia.org/wiki/Crest_factor ?
                      Ich nehme an reines Marketing damit sich die Organisation schneller etablieren kann.

                      Da hilft es, etwas neues einzuführen und es als neuartig und innovativ zu prasentieren.


                      Während man die Zahlen nicht überbewerten sollte, geben sie eine Grobe Idee, wie es mit der Aufnahme aussieht.

                      LG

                      Babak
                      Grüße
                      :S

                      Babak

                      ------------------------------
                      "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

                      Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


                      Marcus Aurelius

                      Kommentar


                        #56
                        Sodele, hier jetzt die Werte für die neue Yello CD "Touch yello":

                        Analyzed folder: I:\Yello\[2009] Touch Yello\
                        ----------------------------------------------------------------------------------------------
                        DR Peak RMS Filename
                        ----------------------------------------------------------------------------------------------
                        DR8 -0.20 dB -10.20 dB 01 The Expert.wav
                        DR8 -0.21 dB -10.04 dB 02 You Better Hide.wav
                        DR10 -0.21 dB -11.79 dB 03 Out of Dawn.wav
                        DR10 -0.21 dB -12.32 dB 04 Bostitch (Reflected).wav
                        DR9 -0.21 dB -11.25 dB 05 Till Tomorrow.wav
                        DR9 -0.22 dB -9.76 dB 06 Tangier Blue.wav
                        DR11 -0.23 dB -12.55 dB 07 Party Love.wav
                        DR10 -0.21 dB -11.11 dB 08 Friday Smile.wav
                        DR9 -0.21 dB -11.28 dB 09 Kiss in Blue.wav
                        DR9 -0.26 dB -11.22 dB 10 Vertical Vision.wav
                        DR9 -0.21 dB -10.90 dB 11 Trackless Deep.wav
                        DR8 -0.20 dB -10.28 dB 12 Stay.wav
                        DR12 -0.21 dB -13.88 dB 13 Electric Frame.wav
                        DR7 -0.33 dB -9.24 dB 14 Takla Makan.wav
                        ----------------------------------------------------------------------------------------------
                        Number of files: 14
                        Official DR value: DR9
                        In der aktuellen "STEREO" wird der Durchschnittswert allerdings mit DR 10 angegeben, was dann doch wieder Anlass zu Spekulationen über die verwendete Quelle (MP3?) ermöglicht ... ;)

                        Davon abgesehen hat der "STEREO" Kritiker aus Till Brönner mal eben einen Saxophonisten gemacht ... :G

                        Grüsse
                        Harald

                        P.S.:
                        die "gehörtechnische" Bewertung des Albums wird sich wohl verschieben, da mir Amazon ein beschädigtes Exemplar (.... scheiss Digipack ! ...) geschickt hat, dass natürlich reklamiert wird ...

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                          #57
                          Die Sängerin auf der neuen Yello ist übrigens Heidi Happy. Starker Anhörtipp!

                          Gruss

                          David

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                            #58
                            Hallo Zusammen,

                            ich habe mich hier mal ein wenig in den Thread gelesen. Ich habe vor einigen Jahren die "Hope" von "Hugh Masekela" (inkl. des bereits erwähnten "Stimela") und vor einigen Tagen die bereits erwähnte "in absentia" von "Porcupine Tree" erstanden. (Beide als "Kauftipp" bzgl audiophilen Aufnahmen.)

                            Nun lese ich, das beide Tipps eher unglücklich, weil "nicht gut" waren.

                            Ich kenne mich leider nicht aus, in Punkto "Kompression" und "Clipping". Was hat es mit dieser magischen Zahl von 20db auf sich? Was passiert da, warum passiert es und wieso ist es nicht gut?

                            Macht es generell Sinn auf die original Aufnahmen zurückzugreifen, oder kann man pauschal nicht raten, die Finger von "Re-Masterings" zu lassen?

                            Ich habe gestern den ganzen Abend die "in absentia" gehört (bevor ich diesen Thread fand) und war hin und weg von dem tollen, glasklaren Klang. In den stillen Passagen war es vollkommen ruhig (auch Dankeschön an meinen leckeren CD-Player :H) und in den knackigen Passagen ging es richtig vorwärts. ("Wedding nails" lief wahrscheinlich 5-6 mal)

                            Kann also vll jemand mal einen Nichtswissenden kurz aufklären, woran ich so eine "böse" CD von einer guten unterscheide?

                            Bzgl "Death Magnetic" muss glaube ich nicht mehr viel gesagt werden. Ich bin ein sehr großer Metallica Fan, habe jede CD - aber die "DM" klingt selbst in meinem Auto wie Grütze. Stumpf, muffig, irgendwie klebrig. In Sachen Klangqualität hat "Metallica" ja noch nie überzeugt (wahrscheinlich kann sich das die erfolgreichste Metalband aller Zeiten nicht leisten) - aber "St.Anger" und "DM" haben diesbezüglich ja fast schon Kultstatus.

                            Ich freu mich über ein klein Bisschen Licht im Dunkel.

                            Danke schön. :S

                            LG, Sven

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                              #59
                              Hallo Zusammen,

                              habe mich mal etwas eingelesen - aber wie befürchtet nur sehr wenig verstanden.

                              Zitat von Sven1 Beitrag anzeigen
                              Nun lese ich, das beide Tipps eher unglücklich, weil "nicht gut" waren.
                              Stimmt das, weil diese einen nur audiophilen Eindruck erwecken, in dem man sie einfach massiv "komprimiert" hat?

                              Zitat von Sven1 Beitrag anzeigen
                              Ich kenne mich leider nicht aus, in Punkto "Kompression" und "Clipping". Was hat es mit dieser magischen Zahl von 20db auf sich? Was passiert da, warum passiert es und wieso ist es nicht gut?
                              Wenn ich etwas "koprimiere" dann wird es doch kleiner, oder? Wie also kann ich dann dadurch einen besseren Höreindruck erzielen? Und wie kann ich durch komprimieren etwas lauter machen? Müsste es nicht eigentlich leider werden?



                              Danke für eure Hilfe,

                              LG, Sven

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                                #60
                                Hallo:Z

                                bezüglich der beiden Begriffe steht wikipedia zur Seite:
                                -clipping: Übersteuern (Signalverarbeitung)
                                -Kompression: Kompressor (Signalverarbeitung)

                                Die Bezeichnung clipping, zu dt. abschneiden, leitet sich dabei aus deren Semantik ab. Töne lassen sich nämlich in sinus-artigen Kurven darstellen, deren "spitzen", wie auch im Wiki zu sehen, ohne weiteres abflachen lassen.

                                Zitat von Sven1 Beitrag anzeigen
                                Was hat es mit dieser magischen Zahl von 20db auf sich?
                                Mit den 20db wird der Dynamikumfang bemessen, sprich wie viel Abstand im Durchschnitt zwischen lauten und leiseren Passagen liegt. Je höher der Umfang, desto besser kann die Aufnahme sein. Allerdings sollte man diesem Wert nicht zu viel Aufmerksamkeit schenken, da es wie beschrieben nur ein Mittelwert und somit kein Indikator für Schlampereien beim Mastering ist.
                                Zitat von Sven1 Beitrag anzeigen
                                Macht es generell Sinn auf die original Aufnahmen zurückzugreifen[?]
                                Im Pop/Rock Bereich wird diese Ansicht gerne vertreten, ist partiell auch korrekt, da viele Aufnahmen überarbeitet werden, um diese etwa auch an weniger audiophile Wiedergabegeräte oder schlicht und ergreifend an den momentanen Musikgeschmack der breiten Masse anzupassen. Das Label Blue Note ist ein wunderschönes Beispiel, dass man Aufnahmen beim Remastern nicht verhunzen, sondern gar verbessern kann.

                                Deine restlichen Fragen sollten sich nun auch von selbst beantworten.


                                Gruss

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