Schwarze Quadrate sind keine Kunst

[Atmos]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

siehe readymades. ]

... gestern tauchte in einem franz. Art Krimi der Stuhl mit der montierten Fahrradgabel auf.

[longueval]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

es ist gute, weniger gute oder schlechte kunst. niemand ist gleichmäßig gut.

das ist auch der grund, warum nach jahren verschiedene werke, verschiedene preise erzielen, während neue kunst in der galerie vom jeweiligen künstler je nach technik und größe vergleichbar bepreist ist. gleiches gilt für "ab hof".

im laufe der zeit bildet sich dann ein marktpreis.

natürlich wird für den künstler pr mäßig getrommelt, immerhin will der galerist ca 30% verdienen und niemand will gratis arbeiten. wobei anzumerken ist, dass trotzdem die meisten künstler arm sind wie die sprichwörtliche kirchenmaus. nur ca 10% erzielen anständige preise und nur eine hand voll wird richtig reich.

ich treib mich viel auf ausstellungen herum und sehe auch viel behauptungskunst. ich kenn aber kein beispiel, wo sich sowas auf dauer hat am markt durchsetzen können. wenn man eine ganze serie sieht, dann sieht man auch meist, ob etwas, das gut gelungen ist, glücklicher zufall ist, oder grundsätzliche substanz. ersteres kann man zur wandbehübschung kaufen, wenn der preis stimmt. zweiteres macht hoffnungsfroh, auch einen wert zu erwerben.

das ist genau so wie auch auf dem musikmarkt.
von einem one trick pony kauf ich keine cd.

vergleichbar mit der photographie, es gibt millionen knipser und wenige interessante photographen.

manche sind auch von natur aus richtig begabt, das sieht man an der art brut.
warum sind da manche ergebnisse und personen gut? weil ihre disposition sie in die lage versetzt, ihre wirklichkeit bildnerisch herzustellen und sehgewohnheiten gegen den strich zu bürsten.
das übertrieben gewöhnliche kann ein ausdrucksmittel sein, wenn durchgehalten, in den meisten fällen ist es aber absichtsvoller kitsch.

[David]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

Plausible Antwort von @longueval.

[longueval]

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analog

gute kunst hat immer einen eigentümer, den künstler.

wenn du kaufst, bist du nur besitzer.

insofern versteh ich auch nicht das gesudere, wenn sich wer wehrt, für etwas, was er in besitz nimmt, zu zahlen. ich find das schäbig.
so viel zur rechte diskussion ...

[Gast]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

natürlich wird für den künstler pr mäßig getrommelt, immerhin will der galerist ca 30% verdienen und niemand will gratis arbeiten. wobei anzumerken ist, dass trotzdem die meisten künstler arm sind wie die sprichwörtliche kirchenmaus. nur ca 10% erzielen anständige preise und nur eine hand voll wird richtig reich.

ich treib mich viel auf ausstellungen herum und sehe auch viel behauptungskunst. ich kenn aber kein beispiel, wo sich sowas auf dauer hat am markt durchsetzen können. wenn man eine ganze serie sieht, dann sieht man auch meist, ob etwas, das gut gelungen ist, glücklicher zufall ist, oder grundsätzliche substanz. ersteres kann man zur wandbehübschung kaufen, wenn der preis stimmt. zweiteres macht hoffnungsfroh, auch einen wert zu erwerben.

Jeff Koons ist,wenn ich das richtig sehe immernoch recht teuer. Ist das in deinen Augen ein Ausgruck seine Qualität ?

[JoachimA]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

Ehrlich gesagt weiß ich nicht, wie Longueval darauf kommt, meine Bildchen irgendwie mit Jeff Koons Werken zu vergleichen, da sehe ich überhaupt keine Ähnlichkeiten, kannte den nicht mal, warum auch. Meine Richtung ist ne ganz andere:



Ich masse mir da aber kein Urteil an ob das Kitsch ist oder nicht, nur soviel mir gefällt der Kram von Koons nicht. Ich bin immer wieder erstaunt, für was Leute Geld ausgeben.

Gruß,
Joachim

[longueval]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

du machst halt dein ding, lass dir von mir nix dreinreden, passt schon.

[JoachimA]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

Hallo Longueval, was ich mache ist sicher nichts, was sich irgendwer gern an die Wand hängen würde. Ist ja auch ein ganz anderes Genre, als "nur ein schönes Bild", das man sich gern an die Wand hängt, ohne "einfach nur schön" abwerten zu wollen, es hat ja seine Berechtigung.

Ich persönlich habe zuhause überhaupt keine Bilder mehr hängen, wir leben in einer Zeit einer Bilderflut, einer regelrechte Entwertung.

Gruß,
Joachim

[debonoo]

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Jeff Koons ist,wenn ich das richtig sehe immernoch recht teuer. Ist das in deinen Augen ein Ausgruck seine Qualität ?

https://de.wikipedia.org/wiki/Jeff_Koons

[longueval]

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wenn ich du wäre und dein können hätte handwerklich, dann würde ich die umgebung deiner popup aufgeblasenen cars auch genau so gestalten, incl einheitlicher lichtsetzung, das klein klein im hintergrund stört. wenn dir das auf den hintergrund bezogen zu mühsam ist, dann mach ihn monochrom und wölb ihn mit deiner lichtsetzung. deine bilder rufen dazu auf, dass sie knallen. exzesse sind das mittel der wahl. mach dich mit den tricks der farbperspektive vertraut. wenn du schon dagegen verstößt, dann deutlich und absichtsvoll, sonst schauts so aus, als wäre dir das passiert.

[longueval]

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jeff koons würde ich niemals kaufen und mir auch nicht aufhängen oder aufstellen. ich würde ihn aber jederzeit gegen ungerechtfertigte angriffe verteidigen.
bubblegum popart ist nicht mein ding. da steh ich mehr auf urban.
allerdings sammle und kaufe ich eher anderes.

[JoachimA]

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Wen ich außerordenlich gut finde und schätze ist der hier, dürfte euch auch bekannt sein:

https://thegap.at/oesterreich-aus-sicht-eines-karikaturisten/

Aus meiner Sicht ein echter Künstler und manchmal auch abgrundtief böser Humor, fast britisch:D

Gruß,
Joachim

[JoachimA]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

wenn ich du wäre und dein können hätte handwerklich, dann würde ich die umgebung deiner popup aufgeblasenen cars auch genau so gestalten, incl einheitlicher lichtsetzung, das klein klein im hintergrund stört. wenn dir das auf den hintergrund bezogen zu mühsam ist, dann mach ihn monochrom und wölb ihn mit deiner lichtsetzung. deine bilder rufen dazu auf, dass sie knallen. exzesse sind das mittel der wahl. mach dich mit den tricks der farbperspektive vertraut. wenn du schon dagegen verstößt, dann deutlich und absichtsvoll, sonst schauts so aus, als wäre dir das passiert.

Danke für die Blumen und deine konstruktive Kritik longueval, weiß ich zu schätzen. Ja, da ist schon was dran, der Hintergrund könnte mehr in den Hintergrund treten und ein dramatischeres Licht wäre sicher auch nicht verkehrt, ich arbeite dran. Bei neueren Bildchen habe ich mehr mit Tiefenunschärfe gearbeitet, um die Dinge plastischer hervortreten zu lassen.

Gruß,
Joachim

[longueval]

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der haderer genannt hades ist mir wohl bekannt auch persönlich. gelernter werbe graphiker (kunstschule linz). mein bester freund in meinen jugendjahren hat mit ihm in einer band gespielt. machmal sind wir auf dem divan einer gemeinsamen freundin beim abspielen von cream schallplatten unter abbrennen seltsamer kräuter versumpft. lang ists her.
beim hades sieht man beispielhaft, was ich mit dem hintergrund meine.

https://www.facebook.com/onlinemoff/

[hifi_angel]

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Gerhard Haderer.
Bei allem Respekt und Hochachtung für seine konsequente Entscheidungen und seine Selbstachtung

https://www.stern.de/kultur/stern-karikaturist-gerhard-haderer-im-interview-7239796.html

https://www.stern.de/kultur/humor/cartoons/gerhard-haderer--die-besten-cartoons-5731344.html

sowie seine handwerklichen zeichnerischen Fähigkeiten, aber sind gesellschaftspolitische satirische Cartoons Kunst? Wenn ja, welche Kriterien sind dafür ausschlaggebend?

Herr Haderer ist, nach dem was ich gelesen habe, für mich aufgrund seiner Einstellung ein besonders "wertvoller" Mensch, aber ist er auch ein Künstler?