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Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

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    #91
    AW: Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

    Das (minus die Kalibrierung) habe ich mit dem Yeti auch, vorläufig habe ich nicht vor, noch ein viertes Mic anzuschaffen. Der Sound von dem PC kommt bei mir via HDMI in den AVR, da kann die Onboard-Mimik deaktiviert bleiben.
    Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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      #92
      AW: Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

      Nun ist die Kuh vom Eis, oder der Esel :H
      Das Yeti-Mikro ist samt USB Interface dermaßen rauschfrei... in Audacity habe ich dumm dreingeschaut beim Test, was das für komische kleine Peaks sind ca jede Sekunde - es war mein Herzschlag, aus 1m Entfernung (no shit).
      Ad rem: Die Spektrogramme sind nun "etwas" anders, als mit den Störgeräuschen des Mainboard-Mic-Eingangs, hier die Bilder (jeweils Fourier und Wavelet):
      einzelner Lautsprecher:


      beide Lautsprecher:

      Bei ca 17 kHz eine leichte "Restunreinheit" (Decke? dünner Vorhang?), "Luxusproblem.
      Ceterum censeo: Mist messen, das übt
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        #93
        AW: Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

        Wieso misst du keinen normalen Schalldruckverlauf?
        Gruß
        David


        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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          #94
          AW: Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

          Habe ich auch, der war schon vorher genauso OK (s. Link), vor allem ist die Bassmode weg nach der Antimode-Behandlung (der indirekte Beweis, dass der Sound doch vom Mikro kam) https://www.hififorum.at/showpost.ph...2&postcount=51
          und seitdem habe ich nichts verändert an der Anlage selbst oder am Raum. Ich wollte nur die Ursache des unsauberen Spektrogramms im Hochton noch klären, das ist nun endlich geschafft. Ursache der Misere waren halt die Störgeräusche des Mic-Eingangs am Mainboard.
          Zuletzt geändert von respice finem; 14.02.2020, 16:44.
          Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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            #95
            AW: Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

            Langsam wird das was.

            Aber!

            Miss' doch einmal eine Seite von 20Hz-20kHz mit vernünftigem Pegel und vernünftiger Auflösung der X- und Y-Achse. So etwas hast du bisher noch nicht gezeigt.
            Gruß
            David


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              #96
              AW: Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

              Mit vernünftigem Pegel schon (der Sollpegel ist in REW kalibriert auf 83 dB SPL), oder welchen hättest Du gerne? Die SPL-Kurve mit dem unkalibrierten Mikro hat erwartbarerweise einen Abfall von angeblich bis zu 6dB an beiden Enden,leider kein .cal File verfügbar, es gibt nur anektodische Forenposts mit Vergleichen zu dem UMIK-1 und anderen kalibrierten Mics.
              Die Auflösung muß ich noch lernen, richtig einzustellen - mit der "Lupe" in REW war ich sofort aus dem Bildschirm raus //edit: geschafft, es gibt zwei Lupen :D, aaalso hier die Ergebnisse (Headroom voll ausgereizt, 0,1dB waren nach oben übrig", teilweise schaue ich da immer noch wie Sau ins Uhrwerk, egal:



              Ach so, noch eins: https://aemer.org/wp-content/uploads...l-pianista.jpg )F
              SPL-Kurve wie gesagt "unter Vorbehalt" (in zwei "Auflösungen" gezeigt) da nicht kalibriertes Mic.
              Zuletzt geändert von respice finem; 14.02.2020, 18:07.
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                #97
                AW: Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

                Du kannst ja als WinX-User sowohl ARTA als auch Carma "gegenchecken".

                In beiden Fällen gibt es schon in der Grundeinstellung vernünftige Werte.

                Carma finde ich noch praxisgerechter und einfacher als ARTA, ist aber Geschmacksache.

                Probiere es mal, kostet nix, geht schnell und man lernt dazu.
                Gruß
                David


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                  #98
                  AW: Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

                  Werde ich "beschnüffeln", was hältst Du von den obigen REW-Ergebnissen? Mich wurmen die "Dips" etwas (120Hz, 1200Hz, dann kurz vor 3 und 5 kHz), der steile Abfall ab 15kHz "geschenkt", trägt ev. zur "Reinheit" bei Könnte noch mit der Übernahmefrequenz spielen, ob ich die wegbekomme (die Main sind absichtlich auf "small").

                  Update: Durch spielen mit den Übernahmefrequenzen, Stellen der Main wieder auf Large (anders bleibt der Bass-Tsunami) und des Subs auf LFE, habe ich nun die beste präsentierbare "Raumkurve", immer noch Dips im Mittelton, aber naja, was tun, sprach Lenin :D
                  Besser, befürchte ich, wird's nicht. Gehörmäßig müsste ich arg überlegen, ob ich den Unterschied noch heraushöre, oder es mir einbilde (eher Letzteres).
                  Zuletzt geändert von respice finem; 14.02.2020, 19:28.
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                    #99
                    AW: Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

                    Ist gar nicht schlecht, vor allem die dritte Grafik von links ist fast schon als sehr gut zu bezeichnen!

                    Jetzt noch den Bass um ein paar dB anheben und es müsste klanglich passen.
                    Gruß
                    David


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                      AW: Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

                      :FIst jetzt reine Geschmackssache, aber ich würde nicht sagen, dass der Bass irgendwie zu wenig wäre, dafür reicht er tief runter, so mag ich das.

                      Möglicherweise ist auch die Kurve an den Rändern nicht ganz "kosher", wie gesagt, nicht kalibriertes Mikro mit bekanntermaßen abfallender Charakteristik.

                      Das Schöne ist ja, sollte ich (z.B. in einem Film) Defizite oder (eher) zu fetten Bass feststellen, ein Griff zur Fernbedienung des Subwoofers... Wird aber nicht passieren müssen, glaube ich, denn für Surround ist die "Reference" Kurve gewählt, nicht die "Flat". Das sind die kleinen Vorteile eines AVR, daß manche Soundverbiegerei sehr einfach geht.
                      Als letzter Problembär bleibt die Italo-Vitrine, was solls, bei lauterem Hören mache ich sie einfach auf und gut...
                      Zuletzt geändert von respice finem; 14.02.2020, 20:12.
                      Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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                        AW: Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

                        Wie groß sind die Unterschiede zwischen beiden Kanälen?
                        Gruß
                        David


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                          AW: Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

                          Upps, daran habe ich nicht gedacht, habe zuerst einen Kanal gemessen (den aus meiner Sicht heikleren linken, da näher an der Fensterseite), dann die "Raumkurve" also beide zusammen. Die war ja vordergründig interessant, weil man ja so hört und nicht Mono. Müsste ich ev. morgen nachholen, heute ist es etwas spät für "Pegelorgien". Spätestens Audyssey bügelt aber 2-3dB im Hoch- und Mittelton aus, oder?
                          Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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                            AW: Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

                            Ausbügeln geht immer.
                            Interessant wäre trotzdem, wie es "ohne Bügelung" zwischen li. und re. aussieht.

                            Ebenso interessant: die LS einzeln haargenau an der selben Stelle messen, um zu sehen wie unterschiedlich sie sind.

                            Ich sag's ja: wenn man mit so etwas anfängt, wird es oft zu einer umfangreichen Sache, aber auch zu einer sehr interessanten.
                            Gruß
                            David


                            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                              Also, am Hörplatz, ohne Audyssey und ohne Sub, nur die beiden Main gegeneinander?
                              Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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                                AW: Die Wiedergabe tiefer Töne - ein schwieriges Thema!

                                Allgemein:

                                Wer messen kann und mittels Software "ausbügeln" kann, der ist gegenüber denen die weder das Eine noch das Andere können, klar im Vorteil. Sogar so mancher
                                Raumunsymmetrie kann man damit entgegen wirken.

                                Alles das bringt unvergleichlich mehr, als "bessere" Lautsprecher oder gar E-Audiogeräte zu kaufen, in der Hoffnung, dass dadurch Irgendwas besser wird, weil das Grundübel bestehen bleibt.

                                Trotzdem: ein akustisch schlechter Raum müsste als Erstes verbessert werden. Kann man das nicht, hilft nur kleiner Hörabstand, dadurch verbessert sich "automatisch" viel.

                                Bei den üblichen Endverbrauchern ist meist alles schlecht. Katastrophale Raumakustik, Unsymmetrie, viel zu großer Hörabstand, Hörplatz "irgendwo" und keine Korrekturmöglichkeit.

                                Dann gibt es halt nur "Musikgedudel im Raum". Wem das reicht, bitteschön.
                                Besser gar nicht anhören wie es sein könnte, wenn alles weitgehend passt.
                                Gruß
                                David


                                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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