Autos und PKWs allgemein

[debonoo]

AW: Autos und PKWs allgemein

Also den Unterschied kenne ich...



Mein TCV ist effizient, mit seinen 5 - 6 Litern...

Effektiv sowieso...

[ruedi01]

AW: Autos und PKWs allgemein

...da habe ich meine Zweifel...:G

Gruß

RD

[debonoo]

AW: Autos und PKWs allgemein

Dann widerlege meine 5% These...

[schauki]

AW: Autos und PKWs allgemein

Deswegen auch meine Frage...

Experten vor...

)I

Was heißt denn Experten vor?
Es ist seit langem wirklich JEDEM, naja offenbar außer dir, bekannt, dass aktuelle Akkus (für Autos nutzbare) eine im Vergleich zu fossilen Brennstoffen geringe Energiedichte aufweisen.

Das weiß man aus unzähligen Berichten in den Medien, Inet,.... aber auch durch eigene Erfahrung sofern man denn selbst schon mal mit irgendeiner Form an Akku hantiert hat.


Und was der Wirkungsgrad ist, das könnte man wenn man es selbst nicht weiß (bzw. vergessen hat, denn das wird spätestens in der Oberstufe gelehrt), ja nachlesen. Am besten bevor man dann sowas ala 500kg 500km = 5% Wirkungsgrad schreibt.


mfg

[debonoo]

AW: Autos und PKWs allgemein

Lieber Schauki

wie hoch ist also der Wirkungsgrad gegenüber meinem Diesel...

[debonoo]

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@ Ruedi

beides ist Effizienz...

https://hififorum.at/showpost.php?p=441234&postcount=19590

[ruedi01]

AW: Autos und PKWs allgemein

Dann widerlege meine 5% These...

Das ist ja keine These, sondern lediglich eine Tatsachenbehauptung...wem muss ich das eigentlich erklären?:X

Es ist seit langem wirklich JEDEM, naja offenbar außer dir, bekannt, dass aktuelle Akkus (für Autos nutzbare) eine im Vergleich zu fossilen Brennstoffen geringe Energiedichte aufweisen.

Ich habe mal gelesen, weiß mal wieder nicht wo, die Energiedichte eines aktuellen Akkus beträgt nichtmal 10 Prozent der von Diesel.

Gruß

RD

[ruedi01]

AW: Autos und PKWs allgemein

@ Ruedi

beides ist Effizienz...

https://hififorum.at/showpost.php?p=...ostcount=19590

...ich sach' ja, Du hast den Unterschied nicht verstanden...ich lass' es jetzt lieber.:G

Gruß

RD

[schauki]

AW: Autos und PKWs allgemein

Lieber Schauki

wie hoch ist also der Wirkungsgrad gegenüber meinem Diesel...

Kommt drauf an wo man einsteigt.
Also vor dem Motor, vor dem Tank/Akku, vor der Steckdose/Tankstelle, vor dem Umspannwerk/Raffinerie,...

Auch eine Frage könnte lauten:
Wie viel kWh Brenn/Heizwert umgelegt braucht es im E-Auto für x km, wieviel beim Diesel.

Ein E-Auto wird wohl irgendwo um die 20kWh für 100km liegen die aus dem Akku gezogen werden.
Ein Diesel wird 5l brauchen. Der Heizwert vom Diesel ca. 10kWh/l - also 50kWh auf 100km.




Ein Diesel Motor wird im allerbesten Fall ~40% Wirkungsgrad aufweisen. Also die Energie die im Diesel steckt und ihm zugeführt wird in mechannische Energie umsetzen können.
Ein E-Motor wird wenns gut geht >90% von der Energie die im zugeführt wird umsetzen.

In der Praxis, PKW hängt es von mehreren Faktoren ab wie hoch der Wirkungsgrad ist, noch dazu gilt auch hier was man alles mit reinnimmt.
Heizen z.B. bei Diesel als "Abfallprodukt" da. Beim E kommt ein Bedarf dazu.


mfg

[Paradiser]

AW: Autos und PKWs allgemein

Der Wirkungsgrad spielt im Übrigen dann eine untergeordnete Rolle, wenn die Primärenergie billig ist. Sprich: Regenerative Überschussenergie, die man sonst manchmal sogar zu negativ Preisen loswerden muss. Deshalb ist ja Power to Grid so interessant.

[debonoo]

AW: Autos und PKWs allgemein

Ich habe mal gelesen, die Energiedichte eines aktuellen Akkus

beträgt nicht mal 10 Prozent der von Diesel.

Bravo

eine konkrete Aussage...



ich meine,

bezüglich Effektivität und Effizienz...

gelesen zu haben...

der Effekt muß gewährleistet sein - z. B. das Fortbewegen...

wenn man es dann mit einem geringeren Aufwand macht, nennt man das Effizienz...

mithin sind zwei Autos, die funktionieren, was die Fortbewegung betrifft, gleich effektiv...

das Auto aber, das gleich weit kommt, mit dem geringeren Kraftstoffverbrauch/Kosten, ist effizienter...

und - darum dreht sich in unserer Wirtschaft alles...

die Effizienz...

[ruedi01]

AW: Autos und PKWs allgemein

Bravo

eine konkrete Aussage...

...ist mit Vorsicht zu genießen! Könnte aber durchaus hinkommen.

Gruß

RD

[schauki]

AW: Autos und PKWs allgemein

Bravo

eine konkrete Aussage...

Energiedichte = nicht Wirkungsgrad

mfg

[Paradiser]

AW: Autos und PKWs allgemein

Maximale Energiedichte aktuell ca 0.16 kWh/kg.

Diesel 11.8kWh/kg

Macht dann 1.3%.

Was heißt das jetzt? E-Autos sind bei vergleichbaren Reichweiten schwerer als Verbrenner. So what?

[schauki]

AW: Autos und PKWs allgemein

...ist mit Vorsicht zu genießen! Könnte aber durchaus hinkommen.

Gruß

RD

Energiedichte lt. wiki:
Li-ion Akku: 0,65MJ/kg
Diesel: 43MJ/kg

Nur diese hilft wenig, weil es auf die für den Einsatz mögliche Nutzung ankommt.
Heizwert, Brennwert,....

mfg