Ratespiel

[Franz]

Die technischen Werte werden doch ebenso für Röhrenverstärker angegeben. Wo liegt also das Problem? :G Wer die richtig interpretieren kann, der weiß doch, wo es problematisch werden kann.

Naja, typisch HiFi halt.

So isses nun mal. Deine Seitenhiebe Richtung Röhrenverstärker würde ich eher als "typisch David Messinger werten". :D

Gruß
Franz

[David]

Franz, du verstehst nicht was ich meine. In den technischen Daten steht davon nichts!
Jede klangliche Beschreibung zu einen Röhren (End-) Verstärker ist eigentlich ein Witz!

Gruß
David

[Markus Berzborn]

Original von Hifiaktiv
Jede klangliche Beschreibung zu einen Röhren (End-) Verstärker ist eigentlich ein Witz!

Nein, ist sie nicht, weil in einer seriösen Zeitschrift auch dabei steht, mit welchen Lautsprechern gehört wurde.

Kein ernstzunehmender Mensch kauft sich einen Röhrenverstärker ins Blaue, ohne zu wissen, für welchen Lautsprecher.
Und wenn doch, ist er selbst schuld.

Gruß,
Markus

[Franz]

In den technischen Daten steht davon nichts!

Das stimmt doch gar nicht. In den Datenblättern von Röhrenverstärkern kannst du doch alles ablesen. Und in Verbindung mit den verwendeten Lautsprechern kann man durchaus erkennen, was zu Problemen führen kann. Das Geschwafel der HiFi-Zeitschriften ist für mich ohne Belang.

Gruß
Franz

[David]

Franz, dann zeige mir bitte, wo im Prospekt eines Röhrenverstärkers steht, dass sich sein Frequenzgang - je nachdem welcher Lautsprecher angeschlossen ist - verändert. Ich kenne keines.

Markus, natürlich steht dabei mit welchem Laustprecher gehört wurde. Aber der ganz wichtige Hinweis fehlt, dass der beschriebene Klang auch nur mit diesem Lautsprecher zustande kommt.

Anderer Lautsprecher - anderer Klang kommt also nicht nur wegen der grundsätzlichen Klangcharakteristik der Laustprecher zustande, sondern auch deshalb, weil der Röhrenverstärker "irgendwie" darauf reagiert.

Bei (guten) Transistorverstärkern ist das nicht der Fall, sie bleiben immer linear.

Ich möchte nur, das deratige Dinge nicht immer vertuscht werden.

Gruß
David

[HAE]

Hallo!

Wenn denn schon verteufelt wird, dann bitte auch die "Schaltverstärker" nicht vergessen ...

Sonst könnte der Eindruck entstehen, "nur" Röhren verbiegen den Frequenzgang (an komplexer Last).

:Z

[Franz]

Franz, dann zeige mir bitte, wo im Prospekt eines Röhrenverstärkers steht, dass sich sein Frequenzgang - je nachdem welcher Lautsprecher angeschlossen ist - verändert.

Das weiß man doch. Das gilt ja auch für Transistorverstärker. Über die Klanggüte sagt das noch rein gar nix aus. :P

Bei (guten) Transistorverstärkern ist das nicht der Fall, sie bleiben immer linear.

Hoffentlich schreibt Klaus mal was dazu. Ihm nimmst du das eher ab als mir. Ich schwurble ja nur und habe keine Ahnung. Aber deine technische Kompetenz bröckelt in meinen Augen immer mehr. Über manche deiner Aussagen kann ich nur mit dem Kopf schütteln. :X

Gruß
Franz

[David]

Aber die Schaltverstärker verbiegen den FG nicht annähernd so wie die Röhrenverstärker.

Gruß
David

[jakob]

@ Hifiaktiv,

wurde nicht diese epochale Erkenntnis (während eines BT-Events) angekündigt, "man" sei nun endgültig dem grundlegenden Geheimnis auf der Spur?

So um "1936" wäre man vermutlich beeindruckt gewesen, aber im Jahr 2006 kann man sich kaum entscheiden, ob man nun weinen oder lachen müßt.

Selektive Aufmerksamkeit kann natürlich die Entdeckung derartiger Informationen in den Audiomagazinen verhindern; wer nur "Voodoo" erwartet, der liest eben auch _nur_ "Voodoo" .

Gruß

P.S. In der Stereophile wird, glaube ich, seit mind. 20 Jahren ein gemessener Frequenzgang an komplexer "LS-Dummyload" veröffentlicht, und dies hatte auch zur Folge, daß sämtliche Röhrenverstärker sofort vom Markt verschwanden......

[Markus Berzborn]

Original von Hifiaktiv
Markus, natürlich steht dabei mit welchem Laustprecher gehört wurde. Aber der ganz wichtige Hinweis fehlt, dass der beschriebene Klang auch nur mit diesem Lautsprecher zustande kommt.

Ich gehe davon aus, dass jeder ernsthafte Röhrenmensch dies weiß.

Was dagegen noch immer nicht Allgemeingut ist: dass manche Lautsprecher NUR mir Röhren klingen. :Z

Gruß,
Markus

[David]

Franz, du hast in diesem Fall keine Ahnung wovon du redest. Es geht hier nicht um 0,5dB, sondern locker um den zehnfachen Wert. Das hört Jeder!
Deinen Schlusssatz kommentiere ich einmal besser nicht.

Gruß
David

[David]

Ihr geht immer davon aus, dass das Jeder weiß. Die Realität ist, dass Leute (Anfänger, technische Laien) diese Testberichte lesen und sie als bare Münze nehmen. Dann kaufen sie womöglich so einen Frequenzgangverbieger und schließen ihn an bestehende Lautprecher an. Das Ergebnis ist dann "irgendwas".

Gruß
David

[Scheller]

Hallo zusammen,

Was dagegen noch immer nicht Allgemeingut ist: dass manche Lautsprecher NUR mir Röhren klingen.

ich bin mir sicher, daß es einige Menschen geben wird, die diese Meinung" vertreten, bzw. es klanglich so empfinden werden.

Alles Weitere steht auf einem völlig anderen Blatt.
Da wohl bewußt das Wort "klingen" benutzt wurde, wird man es niemals belegen oder widerlegen können. :Q

[pinoccio]

Original von Hifiaktiv
Franz, du hast in diesem Fall keine Ahnung wovon du redest. Es geht hier nicht um 0,5dB, sondern locker um den zehnfachen Wert. Das hört Jeder!
Deinen Schlusssatz kommentiere ich einmal besser nicht.

Gruß
David

Wo?

Ich bezweifle auch, dass man 5dB sofort hören kann. Meine Erfahrung ist da vollkommen anders.

Die Realität ist, dass Leute (Anfänger, technische Laien) diese Testberichte lesen und sie als bare Münze nehmen.

Ich kenne keinen.

Dann kaufen sie womöglich so einen Frequenzgangverbieger und schließen ihn an bestehende Lautprecher an. Das Ergebnis ist dann "irgendwas".

Wenn es so wäre. Na und?

BTW: Sie können es ja so machen wie du in deinem Keller. Das Ergebnis war anfänglich ja auch "irgendwas".

Gruss
Stefan

[Markus Berzborn]

Original von Hifiaktiv
Ihr geht immer davon aus, dass das Jeder weiß. Die Realität ist, dass Leute (Anfänger, technische Laien) diese Testberichte lesen und sie als bare Münze nehmen. Dann kaufen sie womöglich so einen Frequenzgangverbieger und schließen ihn an bestehende Lautprecher an. Das Ergebnis ist dann "irgendwas".

Diese Gefahr halte ich für eher gering, da es hochwertige Röhrenverstärker nicht bei jedem Hempel um die Ecke zu kaufen gibt.

Auch wird sich der typische B&W usw.-Kunde ohnehin nicht dafür interessieren.

Gruß,
Markus