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Schulmedizin versus Homöopathie, Placebo und Ähnliches
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Holger Kaletha
AW: Homöopathie, Placebo und ähnlich Umstrittenes
Zitat von hifi_angel Beitrag anzeigenHolger, dir scheint wirklich nicht bekannt zu sein wie die Arzneimittelfindung in der Homöopathie abläuft.:C
Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigenDie haben überhaupt gar kein Recht auf Kostenerstattung. Krankenkassen bieten für gesunde Lebensweisen Bonusprogramme an. Dabei muss diese aber auch nachgewiesen werden. Sprich: BMI, Sportabzeichen, Sportverein, Läufe, Vorsorgeuntersuchungen, Impfungen etc. . Die Einnahme von Globuli ist bei keiner Krankenkasse als Nachweis gesunder Lebensweise vorgesehen. Die werden schon wissen warum.
Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigenDu lebst neben in einer Solidargemeinschaft auch in einer Demokratie. Sollte der Staat aus gutem Grund entscheiden, dass die Erstattung von Zuckerkügelchen (nebenbei Zucker ist anerkannt gesundheitsschädlich) abgeschafft wird, bleibt Dir als Alternative der Klageweg (ich wünsche Dir viel Spaß!), oder sich einer anderen Gesellschaft anzuschließen. Frankreich fällt hierbei schon aus. Vive la France!
Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigenNein, es ist ein entscheidender Unterschied, ob die Folgen von Sucht gesellschaftlich bezahlt werden oder der Glauben an die Wirksamkeit von Zuckerkügelchen.
Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigenNebenbei bemerkt ist die Lebenserwartung von Rauchern geringer, da gibt es also eine ausgleichende Wirkung.
Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigenWas Du verlangst, ist schlicht und ergreifend, dass Leute, die sich gesundheitsbewusst verhalten und analog der wissenschaftlich verbrieften Wirkungslosigkeit von Homöopathie auf diese verzichten Deinen Fetisch mitbezahlen. Das ist nicht solidarisch, das ist genau das Gegenteil davon. Du kannst soviel Homöopathieprodukte kaufen wie Du möchtest, du sollst sie aber gefälligst auch selbst bezahlen. Ich gehe davon aus, dass 130€ noch in Dein Budget passen.
Schöne Grüße
Holger
Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigenUmgekehrt könnte man auch verlangen, dass Kaffee oder Rotwein von den KK gesponsort werden. Es gibt einige wissenschaftlich anerkannte Studien, die eine gesundheitsförderne Wirkung von Kaffee und Rotwein belegen (bei entsprechender Dosierung). Oder Turnschuhe, oder Biolebensmittel, oder oder oder. Wo bleibt denn bitte da Dein empörter Solidaritätsgedanke?
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Holger Kaletha
AW: Homöopathie, Placebo und ähnlich Umstrittenes
Zitat von Markus Berzborn Beitrag anzeigenBei mir funktioniert Homöopathie durchaus. Hat auch nichts mit Placebo zu tun, weil ich gar nicht weiß, ob ein Medikament homöopathisch ist oder nicht.
Denn meine Frau kauft das alles und ich habe keine Ahnung, worum es sich gerade handelt.
Auch ist mir egal, ob die Krankenkassen das erstatten oder nicht, denn ich bezahle sowieso alles selber.
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Markus Berzborn
AW: Homöopathie, Placebo und ähnlich Umstrittenes
Das "fast" bezieht sich sicher auf die Krankenkassen. :N
Wie gesagt, ich finde ja, dass kleine Beträge, sagen wir unter 500 Euro, grundsätzlich nicht mehr erstattet werden sollten. Dann würden sich die Leute nämlich überlegen, ob sie wirklich wegen jedem Furz zum Arzt laufen müssen und es würde sehr viel Geld und Bürokratie gespart.
Und man könnte dann sicher auch die Beiträge senken.
Gruß
Markus
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Gast
AW: Homöopathie, Placebo und ähnlich Umstrittenes
Zitat von Markus Berzborn Beitrag anzeigenBei mir funktioniert Homöopathie durchaus. Hat auch nichts mit Placebo zu tun, weil ich gar nicht weiß, ob ein Medikament homöopathisch ist oder nicht.
Das widerlegt , wie schon gesagt den Placebo Effekt nicht.Der entsteht wenn Du wahrnimmst, dass Dir jemand hilft.
Ob ein Schamane trommelt, oder deine liebe Frau die Hand auflegt, ganz egal.
Placebos vom Chefarzt wirken stärker als vom Ziwi.
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Unregistriert
AW: Homöopathie, Placebo und ähnlich Umstrittenes
Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigenSchlicht und einfach weil es sich hier um ein Medikament handelt. Denn für Medikamenteneinnahme gibt es generell keine Bonusprogramme - auch für die der konventionellen Medizin nicht, z.B. nicht für Blutdrucktabletten, welche das Risiko von Herzerkrankungen mindern.
Die Bezeichnung "Zuckerkügelchen" ist rein polemisch und unsachlich, und zeigt - was typisch ist für solche Diskussionen - dass Du über Homöopathie vollständig uninformiert bist und nur Deine Vorurteile reproduzierst.
Der Denkansatz ist aber falsch, wenn man die Mittel isoliert betrachtet. Es geht darum, dass es hier um eine Lebensform geht, wo u.a. - eben neben Naturheilverfahren etc. - auch Homöopathika genommen werden. Und diese wird von sehr vielen Menschen praktiziert.
Ein demokratischer Staat sollte seinen Menschen nicht eine Lebensform vorschreiben, das ist ein antiliberaler Geist. Die Verführung dazu gwerade von Seiten der Medizin ist groß. Dass Homöopathie von den deutschen Krankenkassen gefördert werden (in sehr bescheidenem Maße), hat seine gesellschaftlichen Gründe.
Das ist ein starkes Stück! Also die Gesellschaft hat die ruinösen Folgen eines schlechten Lebenswandels, die immense Kosten verursachen, finanziell zu tragen. Behandlungen, die nachweislich Kosten reduzieren, sollen dagegen unzulässig sein, nur weil sie nicht in ein bestimmtes ideologisches Bild passen? Nochmals, weil Du nicht zuhörst: Auch homöopathische Therapien werden längst evaluiert. Nur solche, die nachweislich einen Heilungserfolg hatten, werden unterstützt.
Und ja, die Gesellschaft hat die Kosten von Sucht zu tragen, aber nicht die Kosten von wirkungslosem Zinober.
Zynischer geht es nicht. Die Lebenserwartung von Rauchern ist geringer! Sicher! Nur wiegt das die erheblichen Kosten, welche das Rauchen verursacht, bei weitem nicht auf.
Wie gesagt, wenn die Gesellschaft kompromisslos sein möchte was meine Lebensweise angeht, dann bin ich es auch und nicht bereit, Kompromisse einzugehen, die von mir verlangt werden. Der Solidarbeitrag von 20 Millionen ist im Vergleich mit anderen, die wir leisten, so gering, dass er zumutbar ist.
Da wiegt der gesellschaftliche Frieden mehr. Es könnten in diesem Sinne auch die Abtreibungsgegner kommen und sagen, wir wollen Abtreibungen nicht mit finanzieren. Wo kommen wir mit so einer Denkweise nur hin!
"Leicht entschärft", sonst hätte ich es nicht freigeschaltet - Admin
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Gast
AW: Homöopathie, Placebo und ähnlich Umstrittenes
Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen
Die Bezeichnung "Zuckerkügelchen" ist rein polemisch und unsachlich, und zeigt - was typisch ist für solche Diskussionen - dass Du über Homöopathie vollständig uninformiert bist und nur Deine Vorurteile reproduzierst. Die Polemik bezieht sich auf die bekannten Globoli. Es gibt aber jede menge homöopathische Mittel, die gar nicht in Globoli-Form verabreicht werden und auch keinen Zucker enthalten.
Jeder Chemiker kann dir bestätigen, dass die Globuli Zuckerkügelchen sind.:N
Natürlich gibt es daneben auch noch Homöopathika in Schnapsform also als Aklohol Wassergemisch.:S
Klosterfrau Melissengeist ist auch ein Heilmittel:P
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AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo
Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigen...-der Denkfaulen ist, sehe ich jetzt mal ab) hat aber eine nachweisbare Wirkung, d.h. ein Heilungserfolg ist feststellbar an den Symptomen. Und ob er Schmerzen hat oder nicht kann nur der feststellen, der Schmerzen hat. Das von außen zu bestreiten, ist lächerlich. Deswegen ist eine solche Antwort "Aber meine Schmerzen sind doch weg" gegenüber dem, der das schlicht nicht beurteilen kann, völlig legitim.
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Holger Kaletha
AW: Homöopathie, Placebo und ähnlich Umstrittenes
Zitat von Blechgitarre Beitrag anzeigenDas widerlegt , wie schon gesagt den Placebo Effekt nicht.Der entsteht wenn Du wahrnimmst, dass Dir jemand hilft.
Ob ein Schamane trommelt, oder deine liebe Frau die Hand auflegt, ganz egal.
Placebos vom Chefarzt wirken stärker als vom Ziwi.
Schöne Grüße
Holger
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Gast
AW: Homöopathie, Placebo und ähnlich Umstrittenes
Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigenEigentlich solltest Du doch wissen, dass in der Wissenschaft nur wirklich eindeutige Nachweise zählen. Und genau da liegt die Beweislast. Nicht muss der (unterstellte) Placebo-Effekt "widerlegt" werden, sondern er muss erst einmal bewiesen werden. Unterstellungen von irgendwelchen Effekten als hypothetische Erklärung mangels Eindeutigkeit des Nachweises sind nämlich grundsätzlich nicht wissenschaftlich.
Vielleicht sind die Erklärungen des Schamanen ja besser als der Placeboeffekt:N
Wenn allerdings wie in Hunderten von Studien gezeigt eine extra als Placebo hergestellte Zuckerpille fast so gut wirkt wie ein echtes Medikament, dann scheint mir der Placeboeffekt bewiesen.
Bei solchen Fragen ist das aber müssig. Legitim ist, was hilft. Welche Erklärungen Dritte dafür geben - die ich aus eigener Erfahrung, und das sagen viele Menschen - für mehr als unplausibel halte, sind für mich als Anwender einfach irrelevant. Mir ist lieber ein Medikament, dass mir nachweislich geholfen und das keine Nebenwirkungen hat. Der Behandlungserfolg zählt - ganz pragmatisch, und nicht die Erklärungen.
genau
wer hilft tut recht.
Hat aber nicht unbedingt recht.
Ich würde den Tee von Markus Frau auch trinken, wenns mir schlecht geht. Und keine Diskussion mit Ihr anfangen, sondern Danke sagen
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Holger Kaletha
AW: Wieder mal ein bisschen HiFi-Voodoo
Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigenUmgekehrt könnte man auch verlangen, dass Kaffee oder Rotwein von den KK gesponsort werden. Es gibt einige wissenschaftlich anerkannte Studien, die eine gesundheitsförderne Wirkung von Kaffee und Rotwein belegen (bei entsprechender Dosierung). Oder Turnschuhe, oder Biolebensmittel, oder oder oder. Wo bleibt denn bitte da Dein empörter Solidaritätsgedanke?
Schöne Grüße
Holger
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Holger Kaletha
AW: Homöopathie, Placebo und ähnlich Umstrittenes
Zitat von Blechgitarre Beitrag anzeigenVielleicht sind die Erklärungen des Schamanen ja besser als der Placeboeffekt:N
Wenn allerdings wie in Hunderten von Studien gezeigt eine extra als Placebo hergestellte Zuckerpille fast so gut wirkt wie ein echtes Medikament, dann scheint mir der Placeboeffekt bewiesen.
Zitat von Blechgitarre Beitrag anzeigenwer hilft tut recht.
Hat aber nicht unbedingt recht.
Ich würde den Tee von Markus Frau auch trinken, wenns mir schlecht geht. Und keine Diskussion mit Ihr anfangen, sondern Danke sagen
Schöne Grüße
Holger
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Unregistriert
AW: Homöopathie, Placebo und ähnlich Umstrittenes
Hoimar v. Ditfurth hat mal erklärt, dass der menschliche Körper die größte Apotheke sei. Das Problem dabei sei aber, sie zu aktivieren.
Als Beispiel brachte er 2 Kinder mit einer Warze auf einem Finger, einmal bepinselt mit einem Anti-Warzen-Zeugs, einmal nur mit Wasser bepinselt. Beide Warzen gingen weg.
Zur Krönung könnte man auch bei Vollmond ein Hühnerbein im Garten vergraben.
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Holger Kaletha
AW: Homöopathie, Placebo und ähnlich Umstrittenes
Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigenGlobuli sind Zuckerkügelchen. Globuli ist eine Darreichungsform von Homöopathie. Ob man nichts in Zucker oder in Alkohol oder was auch immer auflöst, es bleibt bei nichts. Das sind keine Vorurteile, sondern das verbriefte Prinzip von Homöopathie. Sollte die Wirkstoffkonzentration oberhalb der Nachweisgrenze liegen, dann unterscheidet Homöopathie sich nicht von anderen "Nahrungsergänzungen", die auch nicht bezuschusst werden.
Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigen
Die Religion wird auch von sehr vielen Menschen praktiziert, dennoch steht es jedem frei, Kirchensteuer zu zahlen oder nicht. Homöopathie ist auch nur ein Glaubensbekenntnis, Krankenkassen sind aber Ausdruck einer Solidargesellschaft. Da hat Glauben nichts verloren.
Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigenNein, geschäftliche Gründe. Es gibt leider eine Menge Leute, die sich die Krankenkassen aufgrund der Erstattung von Homöopathie aussuchen. Demzufolge ist das eine Kosten/Nutzenabwägung, dem der Staat aus gesellschaftlichen Gründen einen Riegel vorschieben sollte. Das Geld, das für Homöopathie ausgegeben wird, uns sei es noch so wenig, würde an anderer Stelle für die Volksgesundheit viel mehr bewirken. Es ist nicht einzusehen, dass man gutes Geld für den Fetisch von Gläubigen ausgibt. Das sollen die Gläubigen schon schön selbst bezahlen.
Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigenEs gibt keinen wissenschaftlich anerkannten nachgewiesenen Effekt von Homöopathie, der über den Placeboeffekt hinausgeht. Wenn man aufgrund des Placeboeffekts für ein Kostenerstattung ist, muss das auf alle Placeboeffekt bewirkenden Mittel ausgerollt werden und auch auf andere Mittel, die sogar nachweislich einen Effekt haben. Warum soll ich für Omega 3 Tabletten zahlen, aber für bspw. bis unter die Nachweisgrenze verdünnte Hundescheiße (kein Witz) Erstattung erhalten?
Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigenUnd ja, die Gesellschaft hat die Kosten von Sucht zu tragen, aber nicht die Kosten von wirkungslosem Zinober.
Schöne Grüße
Holger
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AW: Homöopathie, Placebo und ähnlich Umstrittenes
Zitat von Holger Kaletha Beitrag anzeigenDas ist völlig irrelevant, denn diese Studien betreffen nicht das spezielle Medikament, was ich genommen habe. Es ist also garnichts bewiesen.
Dein Medikament müsste beweisen, dass es besser ist als ein Placebo
Meine Frau kennt sich in vielen Dingen besser aus als so mancher Arzt - die ihr das auch bestätigen. Vielleicht gilt das ja für Markus Frau auch. Und wenn ich mit einem homöopathischen Mittel dieselbe und sogar eine bessere Wirkung erzielen kann,
Ich nehm doch auch Placebos:M
wenn ich eine Erkältung kommen spüre, dann ist mein Glühwein toll.
Nur behaupte ich nicht , dass da mehr ist als Placebo. Es könnte aber sein:N
Nur bei homöopathischen Hochpotenzen ist es ziemlich sicher, das da nur Placebo wirkt.
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