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Lautstärke von Konzertflügeln

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    AW: Lautstärke von Konzertflügeln

    ich hab da außerdem eine insgeheime theorie, warum manche musiker aus der klassikecke so auf analoge aufnahmen abfahren. das band oder rillenrauschen verschafft ihnen ein ähnliches erlebnis, wie das grundgeräusch des publikums.
    das ist zwar nicht das selbe, aber immerhin. digitale aufnahmen sind nebengeräuschfreier, sieht man vom dithering ab. es ist also purer, als sie es aus der ausführungspraxis kennen (atmen des publikums). müsste mal wer untersuchen, ist nur eine theorie.
    ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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      AW: Lautstärke von Konzertflügeln

      Ich halte diese Theorie für abwegig, da auch bei den LP-Fans die Klassikhörer alles andere als die Mehrheit darstellen.


      Gruß
      Markus

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        AW: Lautstärke von Konzertflügeln

        Zitat von longueval Beitrag anzeigen
        ich hab da außerdem eine insgeheime theorie, warum manche musiker aus der klassikecke so auf analoge aufnahmen abfahren. das band oder rillenrauschen verschafft ihnen ein ähnliches erlebnis, wie das grundgeräusch des publikums.
        das ist zwar nicht das selbe, aber immerhin. digitale aufnahmen sind nebengeräuschfreier, sieht man vom dithering ab. es ist also purer, als sie es aus der ausführungspraxis kennen (atmen des publikums). müsste mal wer untersuchen, ist nur eine theorie.
        Oder weil die Studer bei der Aufnahme in die Übersteuerung fährt ....
        Die Audioeigenschaften basieren auf der Tonaufnahme, der durch das Betriebssystem bestimmten Geräteleistung und den bestehenden Netzwerkbedingungen. Die Wahl der Lautsprecher, Kopfhörer sowie die Hörbedingungen beeinflussen die allgemeine Audioqualität.

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          AW: Lautstärke von Konzertflügeln

          nur so ein Gedanke von einem Laien :

          Wenn es (angeblich!?!) möglich ist herauszuhören welches Kabel an den Boxen hängt, müsste man doch auch hören können , ob ein großes oder ein kleines Klavier gespielt wird, oder ?
          Vernünftiger Versuchsaufbau mal vorausgesetzt.......
          :W

          Gruß
          Joe

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            AW: Lautstärke von Konzertflügeln

            Sorry, konnte nicht widerstehen :V

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              AW: Lautstärke von Konzertflügeln

              Am besten wäre ein Digitalflügel mit 24 Bit Samples . (OK , mittlerweile geht auch 32 Bit)

              Da kann man dann zwischen den einzeln Herstellern hin und her schalten .... :D
              Die Audioeigenschaften basieren auf der Tonaufnahme, der durch das Betriebssystem bestimmten Geräteleistung und den bestehenden Netzwerkbedingungen. Die Wahl der Lautsprecher, Kopfhörer sowie die Hörbedingungen beeinflussen die allgemeine Audioqualität.

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                AW: Lautstärke von Konzertflügeln

                @berzborn

                hast du möglicherweise überlesen, dass ich manche musiker geschrieben habe?
                Zuletzt geändert von longueval; 11.08.2019, 15:12.
                ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                  AW: Lautstärke von Konzertflügeln

                  Da gilt das gleiche.
                  Die meisten Musiker, die ich kenne, interessieren sich überhaupt nicht für HiFi, ob analog oder digital.

                  Gruß
                  Markus

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                    AW: Lautstärke von Konzertflügeln

                    Zitat von David Beitrag anzeigen
                    @KlingDing #128
                    Keinesfalls dürften es zwei unterschiedliche Pianisten sein. Nur einer, und der müsste hin- und herwechseln.
                    Der Proband müsste natürlich "wirklich verblindet sein" oder mit dem Rücken zum Geschehen sitzen.
                    Aber auch nicht ganz so einfach bei dieser Instrumentengröße wegen dem Richtungshören.

                    Alles nicht so einfach!

                    Zwei Aufnahmen unter völlig identischen Umständen aufgenommen halte ich doch für besser.

                    David, zur Unterscheidung von Flügeln brauchst Du keinen Blindtest (egal ob verschiedene Marken oder großes oder kleines Modell). Das ist Alltagspraxis von Pianisten, die sich einen Flügel aussuchen. Jeder geübte Klavierspieler mit der entsprechenden Erfahrung kann das auch. Etwas anderes sind Tonaufnahmen. Paul Badura-Skoda hat hier dieselbe Schubert-Sonate - die letzte in B-Dur D 960 - auf drei verschiedenen Flügeln aufgenommen, einem historischen Hammerflügel von Conrad Graf, einem Bösendorfer und einem Steinway:



                    Die CD Franz Schubert: Klaviersonate D.960 jetzt probehören und portofrei für 19,99 Euro kaufen. Mehr von Franz Schubert gibt es im Shop.


                    Da kannst selbst Du anhand der Hörschnipsel schon ohne Mühe die Unterschiede der Instrumente heraushören. Bei Aufnahmen kommt es immer auf die Tontechnik an. Wenn der Tontechniker darauf Wert legt, dass der idiomatische Eigenklang des Instruments authentisch abgebildet wird, dann hört man ihn auch. Nur ist das längst nicht immer der Fall, wo dann in der Aufnahme andere Kriterien wichtiger sind. Dann wird es schwierig mit dem Erkennen. Ein Steinway-Flügel, der bekanntlich einen eher schlanken Bass hat, kann sehr viel bassmächtiger klingen als er eigentlich ist, wenn man nur die Mikrophone an der entsprechenden Stelle platziert. Rein theoretisch könnte ein Tontechniker es auch darauf anlegen, die Unterschiede zwischen einem Steinway B, C oder D hörbar zu machen, nur wäre das ein erheblicher Aufwand. In der Praxis spielen aber ganz andere Gesichtspunkte eine Rolle, so dass die Aufnahme von dem einfach so gut wie gar nichts vermittelt.

                    Schöne Grüße
                    Holger

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                      AW: Lautstärke von Konzertflügeln

                      @ berzborn

                      du bist kein mancher musiker?
                      ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                        AW: Lautstärke von Konzertflügeln

                        Zitat von holger Kaletha Beitrag anzeigen
                        david, Zur Unterscheidung Von Flügeln Brauchst Du Keinen Blindtest (egal Ob Verschiedene Marken Oder Großes Oder Kleines Modell). Das Ist Alltagspraxis Von Pianisten, Die Sich Einen Flügel Aussuchen. Jeder Geübte Klavierspieler Mit Der Entsprechenden Erfahrung Kann Das Auch. Etwas Anderes Sind Tonaufnahmen. Paul Badura-skoda Hat Hier Dieselbe Schubert-sonate - Die Letzte In B-dur D 960 - Auf Drei Verschiedenen Flügeln Aufgenommen, Einem Historischen Hammerflügel Von Conrad Graf, Einem Bösendorfer Und Einem Steinway:



                        Die CD Franz Schubert: Klaviersonate D.960 jetzt probehören und portofrei für 19,99 Euro kaufen. Mehr von Franz Schubert gibt es im Shop.


                        Da Kannst Selbst Du Anhand Der Hörschnipsel Schon Ohne Mühe Die Unterschiede Der Instrumente Heraushören. ;o Bei Aufnahmen Kommt Es Immer Auf Die Tontechnik An. Wenn Der Tontechniker Darauf Wert Legt, Dass Der Idiomatische Eigenklang Des Instruments Authentisch Abgebildet Wird, Dann Hört Man Ihn Auch. Nur Ist Das Längst Nicht Immer Der Fall, Wo Dann In Der Aufnahme Andere Kriterien Wichtiger Sind. Dann Wird Es Schwierig Mit Dem Erkennen. Ein Steinway-flügel, Der Bekanntlich Einen Eher Schlanken Bass Hat, Kann Sehr Viel Bassmächtiger Klingen Als Er Eigentlich Ist, Wenn Man Nur Die Mikrophone An Der Entsprechenden Stelle Platziert. Rein Theoretisch Könnte Ein Tontechniker Es Auch Darauf Anlegen, Die Unterschiede Zwischen Einem Steinway B, C Oder D Hörbar Zu Machen, Nur Wäre Das Ein Erheblicher Aufwand. In Der Praxis Spielen Aber Ganz Andere Gesichtspunkte Eine Rolle, So Dass Die Aufnahme Von Dem Einfach So Gut Wie Gar Nichts Vermittelt.

                        Schöne Grüße
                        Holger
                        Zitat von holger Kaletha Beitrag anzeigen
                        Von Mir Aus Kann Der Thread Ruhig Auf Moderiert Gehen. Denn Ich Beteilige Mich Sowieso An Keiner Diskussion Mehr.
                        Wie soll man Dich jetzt noch ernst nehmen?
                        )C :B :C

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                          AW: Lautstärke von Konzertflügeln

                          Zitat von longueval Beitrag anzeigen
                          @ berzborn

                          du bist kein mancher musiker?
                          Nein, in der Hinsicht absolut untypisch.
                          Außerdem kein Profi, ich mache das nur nebenbei.
                          Es ist ja auch absolut nachzuvollziehen, dass jemand, der den ganzen Tag mit Musik zu tun hat, sich nicht unbedingt auch noch abends bzw. in der Freizeit eine Platte anhören will.

                          Gruß
                          Markus

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                            AW: Lautstärke von Konzertflügeln

                            ganz wichtig bei der musik ----- pausen, sonst dudelt man sich die ohren zu.

                            aber selbst innerhalb von musikstücken, oder wie mein kompositionslehrer einmal sagte

                            ein vernünftiger sonaten hauptsatz hat 2 gereralpausen von der mindestlänge des wortes "gumpendorferstraße"
                            ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                              AW: Lautstärke von Konzertflügeln

                              Man könnte sich ja mal den Spass machen und einige Schnipsel verschiedener Jazz-Aufnahmen zusammenstellen, zwischen denen man unwissend und bloß hörend hin und her schaltet und dann entscheiden muss...hier kommen ja auch regelmäßig Flügel zum Einsatz...


                              Gonzalo Rubalcaba:pJohn Patitucci:bJack DeJohnette:dsMt. Fuji Jazz Festival with Blue Note

                              Probably my favorite track from Bill. His genius is on full display here.Amazing stuff.




                              ...um dann zu realisieren, wie hilflos und allein sich so ein Ohrenpaar ohne Augen / Wissen plötzlich fühlt. Und wenn man einige Aufnahmen mit Klavier statt Flügel untemengt, wird auch das plötzlich gar nicht so einfach sein



                              Im Prinzip gilt dasselbe übrigens für alle Instrumente. Denn es gibt bei sämtlichen Instrumenten auch immer welche mit besonderer Güte und Ruf.


                              Wie man aus den Stradivari-Tests weiss, ist es selbst dem Spieler häufig eher nicht wirklich erkennbar - im "verblindeten" Zustand.


                              Ich habe übrigens hervorragende Ohren und höre bei dieser Aufnahme sogar deutlich die Rückenlehne beim Herrnm Brubeck und die Sonnenbrille vom Herrn Morello heraus. Aber ich bin auch Spezialist vom Fach...
                              Zuletzt geändert von Gast; 11.08.2019, 16:50.

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                                AW: Lautstärke von Konzertflügeln

                                anmrkungen zu den stradivaritests, die so oft in den mund genommen werde. die fanden in hotelzimmern statt, wenn man jetzt weiß, wie groß der einfluss beim klang der geigen, gerade der schall ist, der schräg nach oben abgestrahlt wird, wundert es bei einem hotelzimmer mit normaler deckenhöhe kaum.

                                außerdem unterscheiden sich solche meistergeigen untereinander enorm, also stradivari ist nicht gleich stradivari.

                                ich durfte mal in cremona einiges aus der sammlung ausprobieren. es gibt also einen unterschied zwischen der einen stradivari zb aus der "goldenen ära" (zb so eine wie sie die mutter spielt) und eine frühere.

                                noch deutlicher wird der unterschied zur guaneri, wobei es guanerinachbauten aus dem 19.jhd gibt, die verblüffend ähnlich klingen (zb hahn)

                                man soll sich aber keine hoffnungen machen, wenn sie nicht in ganz kurzen abständen probiert werden, ist man heillos überfordert. am besten kennt man sie noch in hohen plüschigen räumen an der durchsetzungsfähigkeit der obertöne auseinander, wenn überhaupt.

                                mutter mit stradivari, goldene epoche

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                                hahn guaneri nachbau

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                                ich weiß ich weiß

                                zusätzlich zur aufnahmetechnik tauchen noch weitere fragen auf, zb was macht der besonders schwere französische bogen der hahn aus, welche saiten uswusw.
                                und da reden wir noch nicht einmal von der feindynamik und der interpretation der lagenwahl usw.
                                unendlich viele variablen. und dann? gacken wir uns nicht an, es zählt was rauskommt.
                                wenn sich wer mit einer bestimmten geige am wohlsten fühlt, dann nur lustig drauflos.
                                die preise?
                                antiquitäten halt, zustand und seltenheit machen den preis.

                                zur guaneri nur so viel, sie will etwas fordernder angespielt werden, dann trägt und singt sie wunderbar. erfahrung spielvergleich mit stradivari, vielleicht der grund für den extraschweren bogen der hahn.
                                ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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