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Raumakustik im Bassbereich

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    #31
    AW: Schlechter Klang, von Klasse-D-Verstärker, mit 4 Ohm BRAUN RM7 Boxen

    die nachhallzeiten werden aber erst im bass lang, in einem bedämpften raum, den du kritisierst.

    ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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      #32
      AW: Schlechter Klang, von Klasse-D-Verstärker, mit 4 Ohm BRAUN RM7 Boxen

      Du weißt eh, dass die empfohlenen Werte abhängig davon sind, was man in dem Raum macht, oder?

      Die werden leider in Foren und so eher beliebig herausgesucht, je nachdem, ob es passt und man mit seinem Raum drinnen liegt

      "Passt eh ..."
      Zuletzt geändert von Babak; 27.10.2018, 21:32.
      Grüße
      :S

      Babak

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      "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

      Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


      Marcus Aurelius

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        #33
        AW: Schlechter Klang, von Klasse-D-Verstärker, mit 4 Ohm BRAUN RM7 Boxen

        „Wie viel Absorption muss oder darf ich in meinen Raum bringen?“ Ein einfaches Kriterium für die Abschätzung der quantitativen Wirkung von Absorbern ist die Nachhallzeit des Raumes. Die Nachhallzeit hat einen starken Einfluss auf den Klang des Raumes und ist daher einer der wichtigsten Parameter bei der akustischen Planung von Studioräumen. Allerdings sollte man dabei...


        daher bei mir DELE mit hinten (LE) zerstreuung seitlich und rückwandfläche und 5,5*4 platz und 57m² bedämpfungsfläche DE

        geht so

        + antimode + plattenschwinger hinten

        reicht, hall von hinten ist nicht dumpf und vorn hab ich überwiegend direktschall praktisch bis zur dreifachen schröderfrequenz, wo das tieftonchassis beginnt zu richten (21 cm)

        170hz -6db, 450hz -10 db anschließend +-30° bis 20khz direktschall richtwirkung lautsprecher, den rest macht die dämpfung. ich bin damit besser als die EBU forderungen
        ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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          #34
          AW: Schlechter Klang, von Klasse-D-Verstärker, mit 4 Ohm BRAUN RM7 Boxen

          Dazu mal Normen, vonAkustikern erstellt



          Folien 27 und 28 zeigen den Unterschied, wo ein Anstieg der NHZ im Bass gut ist
          Und zwar bei der Musikdarbietung (also wenn man aktiv Musik macht), das bringt Wärme in das KlangbildFolie 27)

          Ansonsten, unter anderem bei Audio, sollte es nicht über die Toleranz ansteigen (Folie 28)
          Grüße
          :S

          Babak

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          Marcus Aurelius

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            #35
            AW: Schlechter Klang, von Klasse-D-Verstärker, mit 4 Ohm BRAUN RM7 Boxen

            Na da steht es eh

            Allerdings sollte man dabei nicht vergessen, dass die Nachhallzeit nur ein Parameter des Raumes ist und die eigentliche Zielsetzung z. B. in Regieräumen darin besteht, ein neutrales und einwandfreies Klangbild zu erzielen, eben ohne dabei die Nachhallzeit des Raumes zu weit absinken zu lassen.
            und
            Ein zu starker Abfall im hochfrequenten Bereich führt zu einem dumpfen Klang; ein Raum mit einem ausgeprägten Anstieg der Nachhallzeit im tieffrequenten Bereich neigt zum Dröhnen. Und jede Art von schmalbandigen Einbrüchen und Überhöhungen sollte natürlich vermieden werden.
            und
            Die alte Bauernregel, die Nachhallzeit in Studioräumen müsse möglichst niedrig sein, ist so ohne weiteres nicht haltbar. Regieräume mit zu niedrigen Nachhallzeiten vermitteln ein unnatürliches Klangbild, sind durch ihren unangenehmen Klangeindruck als Räume für dauerhafte kreative Arbeit ungeeignet und führen bei der Mischung häufig zu zuviel Hall.
            Eben, zu trocken ist auch nicht gut
            Und das sogar bei Regieräumen (was für manche ja die ultimative Zielvorgabe ist)

            Übrigens führen zu lange NHZ im Bass bei der Mischung zu zuwenig Bass.
            So schwachbrüstige Aufnahmen kamen einem häufiger unter, heute viel seltener, aber doch ...

            Und eben
            Auch der absolute Wert der Nachhallzeit hängt stark von der geplanten Nutzung des Raumes ab.
            Alles in der von mir verlinkten ÖNORM drinnen, unterschiedliche Zielwerte je nach Nutzung.

            Aber
            Daher werden wir später eine eigene Folge der „richtigen” Nachhallzeit von Aufnahmeräumen widmen.
            Das wäre dann die Nutzung "Musikdarbietung"


            Danke für den Link :M
            Grüße
            :S

            Babak

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            Marcus Aurelius

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              #36
              AW: Schlechter Klang, von Klasse-D-Verstärker, mit 4 Ohm BRAUN RM7 Boxen

              Übrigens

              Von Artnovion gibt es Bass Traps
              • An der Wand für 80 bis 120 Hz (Peak bei 90 Hz, immerhin 0,89 bei 80 Hz)
              • Im Eck einstellbar von 57 Hz bis 82 Hz (jeweils bei 0,9)
              • Und eine Sub Trap einstellbar von 40 bis 60 Hz (bei jeweils über 0,9)
              Grüße
              :S

              Babak

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              Marcus Aurelius

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                #37
                AW: Schlechter Klang, von Klasse-D-Verstärker, mit 4 Ohm BRAUN RM7 Boxen

                ebu tech

                "Early reflections are defined as reflections from boundary surfaces or other surfaces in the room which
                reach the listening area within the first 15 ms after the arrival of the direct sound. The levels of these reflections
                should be at least 10 dB below the level of the direct sound for all frequencies in the range 1 kHz to 8 kHz"

                1m sind pi mal daumen 3ms, erreicht man also den umweg nicht, müssen die schnellen leiser sein als -10db. hat man dann lautere langsamere, wie ich zb, dann passts einigermaßen. von hinten kommts aus 2*5,5m, das geht grad gut.

                da ich bei kammermusik im mittel 12ms itdg einstelle, würde mir alles andere in die abhöre hineingacken.

                was meinem raum an blödheiten einfällt, interessiert mich null. mir genügt, was ich im direktschall anrichte an blödheiten. mich interessiert auch nicht, was meinem raum blödes bei fremden daten einfällt. nicht die bohne.

                das soll aber jeder machen, wie er will, es ist dann halt nicht so, wie eingestellt.
                Zuletzt geändert von longueval; 28.10.2018, 00:45.
                ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                  #38
                  AW: Schlechter Klang, von Klasse-D-Verstärker, mit 4 Ohm BRAUN RM7 Boxen

                  Na schön und gut

                  Jetzt geht es um die ersten Reflexionen, und was dann der Raum macht, ist dir eh egal

                  Hat aber alles nichts mit Nachhallzeiten im Bass zu tun und wir DBA das mit einem angeblichen phasenverschobenen Diffusfeld verkürzen kann...

                  Ist ja egal... :M
                  Grüße
                  :S

                  Babak

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                  Marcus Aurelius

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                    #39
                    AW: Schlechter Klang, von Klasse-D-Verstärker, mit 4 Ohm BRAUN RM7 Boxen

                    Es wird auch hier so sein wie immer: selbst Spezialisten werden sich nicht in allen Punkten einig sein. Und im Hobbybereich zählt nur was gefällt.

                    Ich würde bei Neuerstellung wieder das Ziel haben, so schallabsorbierend wie möglich vorzugehen. Nur würde ich das nicht mehr mit vollflächigen massiven Dämmplatten machen (eventuell nur noch an der Decke), sondern mit schweren und dicht gefalteten Moltonvorhängen.
                    Gruß
                    David


                    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                      #40
                      AW: Schlechter Klang, von Klasse-D-Verstärker, mit 4 Ohm BRAUN RM7 Boxen

                      Woraus liest du, dass sich die Experten nicht einig sind?

                      Sie seems sich sogar so weit einig, dass sie Normen zusammenstellen und Empfehlungen.
                      Und diese decken sich in den weitesten Teilen, vor allem bei den wichtigsten Dingen.

                      Und alle sind der Meinung, dass eine eine und sehr starke Absorption die Wahrnehmung und den Klangeindruck unnatürlich machen.

                      Natürlich kann man sagen, macht trotzdem Sachen, die entgegen dieser Richtlinien sind.


                      Ist halt dann genauso legitim, dass jemand seine Boxen irgendwohin stellt, in die Ecke oder hinter das Sofa.
                      Dagegen darf man dann aber auch nichts sagen...
                      Grüße
                      :S

                      Babak

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                      Marcus Aurelius

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                        #41
                        AW: Schlechter Klang, von Klasse-D-Verstärker, mit 4 Ohm BRAUN RM7 Boxen

                        Ja, Babak, was das Grundsätzliche und Physikalische betrifft, da gibt es kaum was zu rütteln, aber was für die Musikwiedergabe gut und richtig ist, da wird es kaum Einigkeit geben, weil das eben auch stark geschmacksabhängig ist.

                        Würde mich beispielsweise wer beraten der so denkt wie du, wäre ich nach Durchführung total unzufrieden.
                        Gruß
                        David


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                          #42
                          AW: Schlechter Klang, von Klasse-D-Verstärker, mit 4 Ohm BRAUN RM7 Boxen

                          David, du kannst es nicht lassen auf die persönliche Ebene zu gehen, oder?

                          Wenn du sinnerfassend gelesen hättest, bekommst du mit, dass es sehr wohl Einigkeit darüber gibt, wie sich ein akustisch guter Traum verhalten sollte.

                          Nur widerspricht das deinen Ansichten, deshalb verneinst du das.

                          Du hast auch meine Räume noch nie gehört und wie die Systeme spielen.
                          Somit basiert deine trotzig anmutende Reaktion, du wohl unzufrieden wärst, wenn dich "so jemand wie ich" beraten würde, nur darauf, dass ich deinen Ansichten widerspreche.

                          Ergebnisse von dem, was ich umgesetzt habe, kennst du ja nicht.
                          An der Qualität der fachlichen Inputs kann es also noch liegen, denn die kannst du nicht beurteilen - abgesehen von den RT 60 Messungen, die in Ordnung sind und vieles widerlegen, was du behauptet hast.

                          So ist es eben hier, da technische ist bloß ein Vorwand, am Ende wird bloß auf persönlichen Ebene agiert
                          Zuletzt geändert von Babak; 28.10.2018, 09:33.
                          Grüße
                          :S

                          Babak

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                            #43
                            AW: Schlechter Klang, von Klasse-D-Verstärker, mit 4 Ohm BRAUN RM7 Boxen

                            Babak, ich verstehe deine "grantige" Reaktion nicht, denn das war überhaupt nicht persönlich gemeint.

                            Wahrscheinlich könnte mich gar kein Akustiker passend zu meinen Vorgaben beraten. Nur das wollte ich zum Ausdruck bringen.
                            Gruß
                            David


                            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                            Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                            Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
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                              #44
                              AW: Schlechter Klang, von Klasse-D-Verstärker, mit 4 Ohm BRAUN RM7 Boxen

                              @ David - ist ja ganz einfach. Du verlangst vom Akustiker einen strikten RAR mit konstanter NHZ und gut iss. ….

                              LG, dB
                              don't
                              panic

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                                #45
                                AW: Schlechter Klang, von Klasse-D-Verstärker, mit 4 Ohm BRAUN RM7 Boxen

                                babak, bei dba gibt es im bass kein diffusfeld. außerdem reden wir ja nicht über die moden, hast du verlangt. aber jetzt genug davon. auf alle fälle kann man den hall im direktschall nicht beurteilen, wenn schnelle reflexionen in die anfangszeitlücke hineingacken. auch der klang des direktschalls wird deutlich verfärbt. da werden dann frauenstimmen zu gellenden sirenen und streichercorpora zu blechkisten

                                @david

                                diese akustikvorhänge bringen je nach wandabstand ab 300hz viel, so, wie du es hast, geht halt die dämpfung eine bis eineinhalb oktaven tiefer.

                                irgendwo hatte ich mal den dämpfungsfrequenzgang von sonorock, was ja im wesen fast das selbe ist wie das normale rockwool, ich finds bloß nicht mehr.
                                Zuletzt geändert von longueval; 28.10.2018, 10:48.
                                ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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