Diskussion über Realitätsanmutung und -verlust!!

[David]

Hallo David

Aus den verschiedenen Hörberichten schliesse ich, dass die Staccato keine Konkurrenz zu fürchten braucht. ;)

Gruss Beat

Doch, meine große Anlage!

Im Ernst: ist natürlich alles subjektiv, aber mir ist um diesen Preis noch nie etwas besserers begegnet. Nicht einmal annähernd.

Gruß
David

[Titian]

Aus den verschiedenen Hörberichten schliesse ich, dass die Staccato keine Konkurrenz zu fürchten braucht. ;)

Beat

Nein die Staccato muss keine Konkurrenz fürchten. Aber auch umgekehrt, solange die Staccato dort unten bleiben. ;)

[schauki]

@hifiaktiv
Wie hast du sie denn jetzt eingestellt?

Bzw. passt jetzt alles? Weil damals wo ich gehört habe hat es ja die Probleme mit der Weiche gegeben, wo sie sich die Pegel nicht gemerkt hat.

Und ansich sollte ich die ja auch mal in "Bestform" hören :I

mfg

[xuser]

Hallo Titian

Eigentlich finde ich es schade, dass zwischen den vermutlich stärksten Konkurrenten bis anhin noch kein ultimativer Showdown veranstaltet wurde.

Gruss Beat

[David]

Richard, die Staccato ist jetzt auch wieder anders eingestellt als Titian sie gehört hat, aber nur im Bassbereich. Die Weiche merken sich jetzt auch das Setup seit dem Firmwareupgrade.

Ich habe gestern alles noch einmal messtechnisch durchgecheckt, nachdem ich ein paar Lieder gehört habe. Alles war supergut, nur mit dem Bass war in nicht ganz zufrieden.

Wobei ich sagen muss, dass ich jetzt fast 2 Monate lang nur die große Anlage gehört habe (die Staccato war zuletzt mit Wolfgang und Michi in Betrieb!) und von dieser (auch alles optimiert, aber da war nicht viel zu machen) bin ich schon sehr "verwöhnt".

Ich messe jetzt anders ein als bisher und das klingt dann auch besser: bisher habe ich immer alles bei 1 Meter Abstand optimiert und am Schluss habe ich am Hörplatz nur noch die Pegel der einzelnen Chassis abgeglichen. Das ist zwar nicht grundsätzlich falsch, aber so ganz optimal auch nicht, vor allem bei der Staccato nicht und schon gar nicht im Bassbereich.

Jetzt mache ich die Messungen fast nur noch am Hörplatz, denn da ändert sich im Bass gewaltig viel (nona!) und nur wenn es dort messtechnisch passt, klingt es auch gut (auch logisch!).
Auch die Delays verändern sich am Hörplatz noch minimal (bei der großen Anlage) und bei der Staccato passt das Group-Delay viel besser, wenn ich die Subwoofer umpole. So spielt sie jetzt und so gut war sie noch nie (ich weiß, sage ich schon etliche Male), denn jetzt ist sie auch im Bass sehr ausgewogen.

Du kannst natürlich jederzeit wieder hören kommen.

Gruß
David

[David]

Hallo Titian

Eigentlich finde ich es schade, dass zwischen den vermutlich stärksten Konkurrenten bis anhin noch kein ultimativer Showdown veranstaltet wurde.

Gruss Beat

Meine feste Überzeugung: der "beste" Lautsprecher der Welt, der nicht einmessbar ist bzw. nicht eingemessen wurde, hat keine Chance gegen einen viel billigeren, der aber auf den jeweiligen Raum wo er spielt eingemessen ist (siehe Cay-Uwe's "Kleinbox" und Werners Bericht).

Das ist auch meine ständige Kritik gegenüber allen "fixen" Lautsprechern und betrifft genauso die aktiven (meist analogen). Die Raumakustik bzw. die Raummoden werden voll wirksam. Das kann nie optimal klingen! So einen Zufall gibt es gar nicht, dass LS und Raum zufällig zueinander passen.

Mir ist komplett unverständlich, wieso das Einmessen nicht schon längst Standard ist. Jeder Aussteller jammert über die Raumakustik in den Hotelzimmern und jeder Endverbraucher kämpft mit Gedröhne, Basslöchern und Schärfen. Die Hersteller bauen aber nach wie vor unveränderbare Lautsprecher. Die Zubehörindustrie profitiert allerdings von dieser ständigen Unzufriedenheit.

Edit: Satz selbst entfernt, bevor ich wieder missverstanden werde.

Gruß
David

[David]

Ja, weil es viel billiger viel besser ginge. Man muss es nur richtig machen. Den Beweis dazu werde ich mit der Toccata in meinem Geschäft erbringen.

Gruß
David

[Titian]

Eigentlich finde ich es schade, dass zwischen den vermutlich stärksten Konkurrenten bis anhin noch kein ultimativer Showdown veranstaltet wurde.

Zuerst mussen sie vom Keller raus und in einem Ort gestellt werden, wo optimale Hörbedingungen gemäss den meisten Akustiker (z.B. Tonstudio-Bedingungen) herrschen.
Dann kommen die eventuelle Einstellungen und dann vergleichen. :N

Alles anders ist

[David]

So sehr weit weg ist mein Hörraum auch nicht vom "normalen". Im Tieftonbereich ist gar nichts besser. Nur habe ich auch hier durch richtige Aufstellung mehr erreicht.

Von all' dem rede ich ja immer. Man muss es nur "richtiger" machen und schon klingt es besser. Billige Komponenten spielen dann auf höherem Niveau als teure.

Gruß
David

[Titian]

So sehr weg ist mein Hörraum auch nicht vom "normalen".

dann muss ich dringend meine Beurteilung über die Staccato redivieren.
Mir geht es nicht, um mehr Bässe oder mehr diese oder jene Frequenzbereiche. Ein "Live-Klassikhörer" besucht doch verschiedenen Konzertsaale und er ist gewöhnt ein bisschen mehr (oder weniger) von einem oder mehreren Frequenzbereichen zu haben, solange dies nicht klanglich zu auffällig (unnatürlich) wird.

Viel mehr interessiert mich ob zum Beispiel das Ausklingen der Instrumenten auf "natürliches" Niveau kommt, wenn man diese Lautsprecher in einem anderem Raum hört. Wenn nicht (ich nahm an, es sei ein akustisches Problem mit mir) haben die Staccato gegenüber die meisten Lautsprecher von einer gewissen Qualität in dieser Eigenschaft ein riesiges Handicap.

[David]

Titian, welcher Raum ist jetzt der Maßstab? Ein halliger, damit es mehr ausklingt? Das ist meiner sicher nicht und das hat auch nichts mit dem Lautsprecher zu tun, weil der das gar nicht beeinflussen kann. Das kann auch kein anderer Lautsprecher, außer er hat ein Hallgerät eingebaut.

Das Mundorf Bändchen in der Staccato kostet knapp 900 Euro. Die Messwerte sind absolut top und auch klanglich finde ich es über jeden Zweifel erhaben. Ich wüsste nicht, was ich da noch besser machen könnte.

Gruß
David

[Dr.Who]

Hallo David,

Das Mundorf Bändchen in der Staccato kostet knapp 900 Euro.

Das kann ich nicht gelten lassen. In der Herstellung kostet er keine 5 €.:D

[ken]

Wow, was für eine Steilvorlage:

Das kann ich nicht gelten lassen. In der Herstellung kostet er keine 5 €.

Das ist wurscht, man muss es nur richtig machen, dann darfs auch billig sein :D




lg wolfgang

[David]

Hallo David,





Das kann ich nicht gelten lassen. In der Herstellung kostet er keine 5 €.:D

Ich weiß nicht, was dieses Bändchen in der Herstellung kostet, aber wenn es tatsächlich nur 5 Euro sind.....

.....dann wird meine nächste Kritik schlagend, nämlich die, dass das ganze Zeugs viel zu teuer ist.

Aber klanglich und messtechnisch ist dieses Bändchen wirklich sehr gut. Man hört alle Details und es wird nie scharf. Pegel kann es auch ohne Ende und der Wirkungsgrad von ca. 100dB ist ebenfalls traumhaft gut.

Gruß
David

[Titian]

Titian, welcher Raum ist jetzt der Maßstab? Ein halliger, damit es mehr ausklingt?

Wenn du meinst (siehe deinen Beitrag vorher), dass dein Raum nicht viel anders ist als andere normalen, dann sind diese Fragen unrelevant. Dann der Eindruck, der ich mit dem Ausklingen der Instrumenten hatte, wäre für alle diese Räume gültig.
Nur als Bemerkung will ich sagen, dass ich in solchen Räume (ähnlich wie in den Tonstudios) gewöhnt bin und ich auf halligeren Aufnahmen ziemlich nervös reagiere.

Das ist meiner sicher nicht und das hat auch nichts mit dem Lautsprecher zu tun, weil der das gar nicht beeinflussen kann. Das kann auch kein anderer Lautsprecher, außer er hat ein Hallgerät eingebaut.

Das ist dein Problem, wie du mit meiner (ehrliche) Bemerkung umgehst. Ich bin nur Hörer; die Technik interessiert mich nicht und die Entscheidung was besser / schlechter ist, treffe ich nur aus dem, was ich höre.

Das Mundorf Bändchen in der Staccato kostet knapp 900 Euro. Die Messwerte sind absolut top und auch klanglich finde ich es über jeden Zweifel erhaben. Ich wüsste nicht, was ich da noch besser machen könnte.

M.M.n. kommt das Ausklingen von allen Frequenzbereichen, nicht nur vom Hochtonbereich.