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neue Deckenlautsprecher oder doch mehrere Subwoofer

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    #16
    AW: neue Deckenlautsprecher oder doch mehrere Subwoofer





    Ich bin der Meinung, dass die 12dB Weiche reicht. Die mit 18dB trennt zwar "radikaler", aber in der Praxis würdest du das nicht merken.

    Die Bauteilewerte wirst du so nicht bekommen, sind auch im konkreten Fall nicht so heikel, 10% Toleranz sind OK. Wenn gar nicht möglich, musst du bei den Kondensatoren und Widerständen jeweils 2 Stk. parallel schalten, die Berechnung davon ist einfach.
    Gruß
    David


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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      #17
      AW: neue Deckenlautsprecher oder doch mehrere Subwoofer

      Ich hätte da einen Geheimtipp für Dich:
      Einen 18-Zöller mit einem unschlagbaren P/L-Verhältnis. Das Teil kann in ein 110 Liter Gehäuse (z.B. 70x50x35 cm mit Dämmung) eingebaut werden und mit einem Tonfrequenzkondensator mit 1.000 µF reicht das bis 30 Hz hinunter - ein echter Spaßmacher - und kleiner geht nicht. Stell Dir vier davon in die Hütte und Nachbars Hühner legen keine Eier mehr. Bei den professionellen PA 18-Zöllern würde ich aufpassen. Die brauchen entweder riesen Kisten oder eine enorm leistungsverzehrende Entzerrung für echten ''House'' Tiefbass - und billig sind sie auch nicht. ….

      https://www.mivoc.com/gs/media/produ...t9ged30epc0h5d
      Danke für deinen Tipp. Und auch schon danke für die fachgerechte Validierung durch den David.

      Stell Dir vier davon in die Hütte und Nachbars Hühner legen
      Da ich nur 2 Aufstellorte habe, müsste ich dann jeweils 2 in eine Kiste bauen?

      ein "kleines Holzbrettl" (Größe nach Bedarf, 10-12mm dick)
      Perfekt..klingt logisch...gibt es eine gute/erprobte Quelle der Komponenten oder das typische (RS, VConrad, ...)

      Wichtig zu klären: die Endstufen von Crown haben einen einfachen DSP eingebaut. Eventuell könntest du dir dadurch den Tiefpass bei den Deckenlautsprechern ersparen,
      dann wird die Frequenzweiche noch einfacher.
      ja, es wäre vermutlich besser wenn die Crown einen DSP haben, da auch die Leitungslänge zwischen HT und TT ca. 40m wäre.

      Löten usw ist kein Thema, aber hättest du vlt ein Schema? (hab schon vergeblich gegoogelt) Möchte es nicht falsch verstehen und dann 2x machen.

      ich bin der Meinung, dass es keine "blöden" Fragen gibt, aber eigentlich ist es klar aber trotzdem hätte ich gern eine Bestätigung:
      Vermutlich würde man dann bei den Deckenlautsprechern dann ganz den Bass weggeben oder? oder lässt man ein kleinwenig Bass um einen gleichmäßigeren Bass im Raum zu haben?

      (ich weiß dass der Bass einige Meter Wellenlänge hat usw) nur zur Sicherheit ;)))
      Zuletzt geändert von FRECH; 04.10.2018, 09:52. Grund: Ergänzung

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        #18
        AW: neue Deckenlautsprecher oder doch mehrere Subwoofer

        Vermutlich würde man dann bei den Deckenlautsprechern dann ganz den Bass weggeben oder?
        Ja, weil sie dann im MT+HT-Bereich weit höher belastbar sind.
        Trennferquenz würde ich bei 80-100Hz wählen.
        Gruß
        David


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          #19
          AW: neue Deckenlautsprecher oder doch mehrere Subwoofer

          Da ich nur 2 Aufstellorte habe, müsste ich dann jeweils 2 in eine Kiste bauen?
          Ich würde trotzdem einzelne ''Kisten'' bauen. Das ist handlicher und lässt sich flexibler aufstellen.

          LG, dB
          don't
          panic

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            #20
            AW: neue Deckenlautsprecher oder doch mehrere Subwoofer

            Ich würde trotzdem einzelne ''Kisten'' bauen. Das ist handlicher und lässt sich flexibler aufstellen.
            OK...also die 4 Woofer http://www.mivoc.com/gs/product_info...tonsystem.html (4*€195= €780) sind besser als die beiden Anderen richtig? (da das Gehäuse bei den anderen zu groß werden würde)



            Zusammenfassung:

            Das Antimode (http://www.ak-soundservices.de/8033c.html 2x€279) mit einem Stück ist ja noch aktuell.

            Die 8 Deckenlautsprecher (http://www.beyma.com/products/coaxials/110CX3FE8) passen auch noch, oder?


            Welche Verstärker Crown mit DSP würdet ihr für die Deckenlautsprecher und die Subs dazu nehmen?


            Glaub wir haben es bald, dann geht es ans Bestellen :F :B

            beste Grüße
            Zuletzt geändert von FRECH; 04.10.2018, 12:04. Grund: Ergänzung

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              #21
              AW: neue Deckenlautsprecher oder doch mehrere Subwoofer

              Die 8 Deckenlautsprecher (http://www.beyma.com/products/coaxials/110CX3FE8) passen auch noch, oder?
              Es gibt viele (PA) Koaxe, aber der von Beyma hat einen relativ schönen Schalldruckverlauf im Gegensatz zu andern auch guten, die man aber entzerren müsste.
              Ich würde dabei bleiben.

              Was die Crown-Endstufe betrifft, da geht fast jede, auch die von dir verlinkte ist geeignet.
              Wenn du ganz auf der sicheren Seite sein willst, dann eventuell die nächst größere, zumal die nicht viel mehr kosten wird.
              Gruß
              David


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                #22
                AW: neue Deckenlautsprecher oder doch mehrere Subwoofer

                Nicht vergessen: Für Hochpass gefilterte Lautsprecher (HPG-LS) bedarf es eines seriellen Kondensators. Bei einem Nettovolumen von 110 Litern sind es im Fall des Mivoc 18-Zöllers 1.000 µF. Ich würde Tonfrequenzelkos von Mundorf empfehlen. Je 10 Stück zu 100 µF/100VDC 5%. Diese sind bis 35 Volt Wechselstrom belastbar - was in dem Fall max. rund 300 Watt Input bedeuten würde. Über 100µF sind nur mit 63VDC erhältlich und mit nur 25 Volt Wechselstrom belastbar was nur rund 160 Watt max. Belastbarkeit bedeuten würde.
                Erhältlich z.B. hier: Art.Nr.: br100-100 € 2,39,- / St.

                Den Mivoc AWX 184 MK II gibt es dort übrigens auch … (Art.Nr.: rm-awx184-mk2)

                LG, dB
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                  #23
                  AW: neue Deckenlautsprecher oder doch mehrere Subwoofer

                  schön langsam finalisiert sich meine Situation:

                  Antimode (http://www.ak-soundservices.de/8033c.html) 1 x €279

                  8 Deckenlautsp. (http://www.beyma.com/products/coaxials/110CX3FE8) 8x€350= €2800

                  4 Woofer mivoc AWX 184 MK II 18" 4*€195= €780

                  4 2 Kanel Verstärker (für Deckenlautspr) Crown XLS 1502 4*€366=€1464

                  2 Verstärker für die 4 Woofer Crown XLS 1502 (https://www.thomann.de/at/crown_xls_1502.htm ) 2*€366=€732

                  Summe wäre: €6055

                  ohne

                  2 Kisten für Woofer Kosten?

                  Frequenzweichen, Kondensatoren Kosten ca?

                  hm..da bin ich deutlich über meine 3800. Welche intelligenten Möglichkeiten habe ich?
                  Zuletzt geändert von FRECH; 04.10.2018, 15:11. Grund: Ergänzung

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                    #24
                    AW: neue Deckenlautsprecher oder doch mehrere Subwoofer

                    Bei den Decken-LS könntest u.U. noch sparen:

                    Über die Frequenzweiche weiß ich leider nicht viel - der Koax wurde von der Zeitschrift Klang & Ton hoch gelobt und es gibt ein Monitorprojekt in der Ausgabe 2/2016 - auch als e-Paper
                    Das Lautsprecher-Selbstbau-Magazin für HiFi, Heimkino und Beschallung, Ausgabe 2/2016Digitale Ausgabe zum Herunterladen (PDF)weitere Angebote:- gedruckte Aus...

                    Beschreibung:
                    Inspiriert von den außergewöhnlich gut abgestimmten Monacor- Koaxen in der letzten Ausgabe, haben wir beschlossen, eine  kleine Boxenserie auf Kiel zu legen. Den Anfang in dieser  Ausgabe macht die Studio 10

                    Monacor Homepage SP-310CX-PA-Coax:
                    PA-2-Wege-Koaxiallautsprecher mit integriertem Hornhochtöner Hoch belastbarer 25-cm-PA-Tieftöner (10


                    LG, dB

                    (Alle angaben ohne Gewähr - sind nur Vorschläge)
                    don't
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                      #25
                      AW: neue Deckenlautsprecher oder doch mehrere Subwoofer

                      Monacor Homepage SP-310CX-PA-Coax:
                      https://www.monacor.de/produkte/comp...cher/sp-310cx/
                      ja klingt nicht schlecht...

                      Wird die Musikqualität wenn ich auf die Monacor gehe, merkbar schlechter?

                      Zu den Verstärker hätte ich noch eine Frage:

                      - Deckenlautsprecher: Ich habe keine 4 Kanal Verstärker gefunden bei Crown (Platz im Rack)
                      - Subs: Kann ich für die 4 Subs auch einen Verstärker nehmen? wenn ja welchen würdet ihr in meinem Fall nehmen?

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                        #26
                        AW: neue Deckenlautsprecher oder doch mehrere Subwoofer

                        Moment mal!

                        Wieso 4 Stk. 18 Zöller? Zwei reichen.

                        Wieso 4 Stk. Crown Verstärker? Einer reicht (da Mono). Ein Kanal für die Bässe und ein Kanal für die Deckenlautsprecher.

                        Jedenfalls bin ich bisher von dieser Konfiguration ausgegangen.
                        Gruß
                        David


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                          #27
                          AW: neue Deckenlautsprecher oder doch mehrere Subwoofer

                          Wird die Musikqualität wenn ich auf die Monacor gehe, merkbar schlechter?
                          Ich habe leider keinen Schalldruckverlauf dazu gefunden. Die technischen Daten sind auch nicht ganz so überzeugend wie die vom Beyma (sehr großer Unterschied bei Xmax beispielsweise, Belastung beim Beyma ist auch um Einiges höher).

                          Monacor ist eher ein "Billig-Bastelprodukt", Beyma dagegen was Edleres (so mein "Vorurteil").

                          Trotzdem, wird da letztlich kaum was schlechter sein. Wenn du also "vernünftig sparen" willst, dann passt das schon.
                          Gruß
                          David


                          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                            #28
                            AW: neue Deckenlautsprecher oder doch mehrere Subwoofer

                            Wieso 4 Stk. 18 Zöller? Zwei reichen.
                            Ich habe 4x 18 geschrieben, da vorher "Stell Dir vier davon in die Hütte..." geschrieben wurde ;) hab ich zu ernst genommen :J

                            also von den 18ner..nur 2...einer unter dem Esstisch und einer unter dem Wohnzimmertisch...müsste das reichen für den "fetten" Housebass?

                            Wieso 4 Stk. Crown Verstärker? Einer reicht (da Mono). Ein Kanal für die Bässe und ein Kanal für die Deckenlautsprecher.

                            Jedenfalls bin ich bisher von dieser Konfiguration ausgegangen.
                            ahhhsooo....

                            Deckenlautsprecher:

                            Ich hab jetzt 2x4 Kanal Verstärker aus folgenden Grund:

                            2 Boxen sind auf der Terrasse. Die muss ich einzeln anspielen können.

                            Die restlichen 6 sind im Wohnzimmer.
                            2 Boxen sind bei der Küche. Die will ich auch einzeln ohne den 4 anderem im Raum spielen können. (Wenn ich zb fernsehe)

                            Deswegen 2x4 Kanal

                            Subs:

                            Dh ich kann die beiden Subs 2x 600W RMS mit einem Crown XLS1502 (gebrückt 1x 1050 W / 8 Ohm) anspielen. jetzt verstehe ich warum du meinst dass der 2002 (https://www.thomann.de/at/crown_xls_2002.htm?glp=1) gebrückt 1x 1300 Watt / 8 Ohm

                            besser wäre =))))


                            aktualisierte Zusammenfassung:

                            Antimode (http://www.ak-soundservices.de/8033c.html) 1 x €279

                            8 Deckenlautsp. (http://www.beyma.com/products/coaxials/110CX3FE8) 8x€350= €2800

                            2 Woofer mivoc AWX 184 MK II 18" 2*€195= €390

                            3 2 Kanel Verstärker (für Deckenlautspr) Crown XLS 1502 3*€366=€1098

                            1 Verstärker für die 4 Woofer Crown XLS 2002 (https://www.thomann.de/at/crown_xls_2002.htm?glp=1) €489

                            Summe mit Beyma:5056

                            Monacor Homepage SP-310CX-PA-Coax: 8x165=1320

                            Summe mit monacor: 3576

                            Ich gehe davon aus, dass ich bei den Verstärker (auf Grund des Missverständnisses) ein anderes Produkt besser passt...

                            oder würdet ihr 3 von den Crown XLS2002 nehmen? (Terrasse, Küche, Rest Wohnzimmer)
                            Zuletzt geändert von FRECH; 04.10.2018, 16:42. Grund: Vertipselungsfehler

                            Kommentar


                              #29
                              AW: neue Deckenlautsprecher oder doch mehrere Subwoofer

                              Uuups, da Isser wohl mit mir durchgegangen - zwei von den Subs sollten natürlich reichen
                              Aber warum die Decke in Mono ? Das klingt wie eine trockene Semmel schmeckt. Die 8 Decken-LS im Kreis:
                              L-R-L-R-L
                              R-L-R-L-R
                              Das ist räumlich weit interessanter weil sich akustisch was tut. Ich habe so etwas mit Auto-LS bei einem Freund im Friseur-Salon installiert weil der dort auch div. Haarmode-Feste gefeiert hat. In Mono klang das echt fad.

                              LG, dB
                              don't
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                                #30
                                AW: neue Deckenlautsprecher oder doch mehrere Subwoofer

                                Monacor ist eher ein "Billig-Bastelprodukt", Beyma dagegen was Edleres (so mein "Vorurteil").
                                vom Gefühl wären mir die Beyma eh lieber...ich hoffe ihr findet eine Lösung wegen den Deckenverstärkern...dann sind die Beyma eh wieder im Rennen :F:B

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