Amazon, umstritten aber gut

[ruedi01]

AW: Amazon, umstritten aber gut

Über Moral lässt sich nicht diskutieren, entweder man hat sie oder nicht. Denn Moral folgt keinerlei objektiven Kriterien und ist immer dem Zeitgeist verhaftet und deshalb beliebig, da sich Zeitgeist ständig ändert.

Gruß

RD

[docflow]

AW: Amazon, umstritten aber gut

Frohes Neues Jahr docflow, mach erstmal nen anständigen Diener, wie sich das gehört:D

Gruß,
Joachim

Lieber Joachim,
danke für die guten Neujahrswünsche, die ich gerne erwidere!
Es tut mir leid, dass ich hier ständig so dreist reingrätsche, aber bei manchen Themen und Aussagen kann ich mich einfach nicht zurückhalten.
Leider habe ich im Moment für mehr als diese "Grätschen" keine Zeit.
Beste Grüße
Florian

[debonoo]

AW: Amazon, umstritten aber gut

Über Moral lässt sich nicht diskutieren, entweder man hat sie oder nicht.
Denn Moral folgt keinerlei objektiven Kriterien
und ist immer dem Zeitgeist verhaftet und
deshalb beliebig, da sich Zeitgeist
ständig ändert.

)B

[docflow]

AW: Amazon, umstritten aber gut

Über Moral lässt sich nicht diskutieren, entweder man hat sie oder nicht. Denn Moral folgt keinerlei objektiven Kriterien und ist immer dem Zeitgeist verhaftet und deshalb beliebig, da sich Zeitgeist ständig ändert.

Gruß

RD

So, nun wird als letzte Ausflucht auch noch der Wertrelativismus bemüht.

Ich hoffe, Dir ist klar, dass wir - wenn wir uns einmal auf diese Ebene begeben - über NICHTS mehr diskutieren können, auch nicht über "Naturwissenschaften" etc., da diese gleichermaßen den Einwänden eines erkenntnistheoretischen Relativismus ausgesetzt sind.

Außerdem: Wenn wir tatsächlich nicht über Moral und Werte diskutieren und entscheiden könnten oder wollten, wären wir nicht in der Lage, eine funktionierende Gesellschaft zu bilden, weil wir dann auch keine Gesetze bilden könnten und keine Richtlinien für politische Entscheidungen hätten; denn dann wäre ja jede denkbare Handlungsfolge immer gleich "gut". Anders formuliert: Als verantwortungsbewusste Staatsbürger MÜSSEN wir über moralische Fragen diskutieren und entscheiden.

[Observer]

AW: Amazon, umstritten aber gut

Auweia, da führt uns RD mit seiner Aussage wieder voll auf's Glatteis, dass David hier nicht will. Aber so viel: wenn man überhaupt über etwas diskutieren muss, dann ist es Moral und Anstand. :J Die Grundlage dafür, dass wir überhaupt miteinander auskommen.

[Babak]

AW: Amazon, umstritten aber gut

Interessant wenn wir einander vorhalten, wer "moralisch besser" ist als der andere

Wie sinnvoll das ist, zeigt sich besonders darin, dass wir dabei selber immer zu den "besseren" gehören.

Versuche, etwas Objektivität rein zu bringen, führen zu interessanten Reaktionen.
Wenn man zum Beispiel den ökologischen Fußabdruck erfassen und vergleichen mag

[docflow]

AW: Amazon, umstritten aber gut

Wie sinnvoll das ist, zeigt sich besonders darin, dass wir dabei selber immer zu den "besseren" gehören.

Welcher Fleischesser glaubt ernsthaft, er sei (bezogen auf sein Essverhalten) "moralisch besser" als ein Vegetarier?

Versuche, etwas Objektivität rein zu bringen, führen zu interessanten Reaktionen.
Wenn man zum Beispiel den ökologischen Fußabdruck erfassen und vergleichen mag

Wer bezweifelt ernsthaft, dass Vegetarismus ökologisch besser verträglich ist als Fleischkonsum?

[debonoo]

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Jetzt fehlt bloß noch DHK...

dann geht's wieder rund...

:E

[docflow]

AW: Amazon, umstritten aber gut

Ich bin jetzt raus, versprochen!

[Babak]

AW: Amazon, umstritten aber gut

Welcher Fleischesser glaubt ernsthaft, er sei (bezogen auf sein Essverhalten) "moralisch besser" als ein Vegetarier?





Wer bezweifelt ernsthaft, dass Vegetarismus ökologisch besser verträglich ist als Fleischkonsum?

Es geht um den gesamten Lebensstil

Heilige Menschen wird man keine finden

[ruedi01]

AW: Amazon, umstritten aber gut

Wer bezweifelt ernsthaft, dass Vegetarismus ökologisch besser verträglich ist als Fleischkonsum?

Ich!

Außerdem: Wenn wir tatsächlich nicht über Moral und Werte diskutieren und entscheiden könnten oder wollten, wären wir nicht in der Lage, eine funktionierende Gesellschaft zu bilden, weil wir dann auch keine Gesetze bilden könnten und keine Richtlinien für politische Entscheidungen hätten; denn dann wäre ja jede denkbare Handlungsfolge immer gleich "gut". Anders formuliert: Als verantwortungsbewusste Staatsbürger MÜSSEN wir über moralische Fragen diskutieren und entscheiden.

Das ist ein entscheidender Irrtum! Dabei geht es nicht um Moral (in erster Linie), sondern um Ethik. Und dabei geht es vor allem um Pragmatismus und Interessenausgleich. Das ist ein himmelweiter Unterschied.

Gruß

RD

[docflow]

AW: Amazon, umstritten aber gut

Das ist ein entscheidender Irrtum! Dabei geht es nicht um Moral (in erster Linie), sondern um Ethik. Und dabei geht es vor allem um Pragmatismus und Interessenausgleich. Das ist ein himmelweiter Unterschied.

Gruß

RD

Bei den Begriffen "Moral" und "Ethik" geht es im üblichen Gebrauch nicht um verschiedene Inhalte. Allenfalls kann man sagen, dass die Ethik die Theorie oder Wissenschaft der Moral ist.


Aber ich muss sagen, ich bewundere Dein Selbstvertrauen!

[Babak]

AW: Amazon, umstritten aber gut

Sollen wir uns nun nach ethisch-moralischen Gesichtspunkten in absteigender Reihenfolge aufstellen?

Dann weiß jeder, wer moralisch besser ist und wer schlechter?

Wer nimmt sie Bewertung vor?

[docflow]

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Sollen wir uns nun nach ethisch-moralischen Gesichtspunkten in absteigender Reihenfolge aufstellen?

Dann weiß jeder, wer moralisch besser ist und wer schlechter?

Wer nimmt sie Bewertung vor?

Vielleicht reden wir auch aneinander vorbei. Mir geht es nicht um die moralische Bewertung einer Person "an sich" (das wäre viel zu komplex), sondern nur darum, welche konkreten Verhaltensweisen wir aufgrund ihrer Auswirkungen auf unsere Lebensgrundlage und Gesellschaft als "gut" oder "schlecht" einordnen. Das haben wir übrigens mit "töten", "stehlen" etc. irgendwann auch schon gemacht. Wahrscheinlich haben sich damals die Mörder auch über die "Moralapostel" aufgeregt, die das töten verbieten wollten. :D


(Und nein, ich möchte hier nicht die Tötung eines Menschen mit dem Fleischverzehr gleichsetzen. Es geht nur um ein anschauliches Beispiel für die Funktionsweise eines Moralsystems).

[Babak]

AW: Amazon, umstritten aber gut

Dann reiht uns jemand gemäß unserer Verhaltensweisen und deren Auswirkung aus unsere Lebensgrundlage und Gesellschaft auf...

Der ökologische Fußabdruck wäre für ersteres geeignet, oder?
Für zweiteres fehlt uns hier die Instanz