Was höre ich gerade an Klassik ?

[Gerhard]

Hallo Gerhard,

da kann ich nur beiflichten: Kaufe Dir die EMI-Boxen mit Celis Münchener Aufnahmen. Die sind ja alle im Moment sehr günstig erhältlich. Da gibt es neben dem Bruckner die Box mit französischer und russischer Musik und dann die Symphonien (Beethoven, Haydn, Brahms, Schumann). Leider gibt es von den älteren DGG-Veröffentlichungen (Aufnahmen mit dem RSO Stuttgart) die Box mit Debussy/Ravel und auch die andere mit Strawinsky/Rimsky-Korsakow nicht mehr.

Beste Grüße
Holger

Hallo Holger!

Auch bei Dir Danke für Deine Hilfe. Wenn es von Dirjetzt auch noch eine Empfehlung gibt, dann können die Aufnahmen nur exzellent sein (war bis jetzt noch immer so für mich bei Deinen Empfehlungen).

Herzliche Grüße

Gerhard

[Gerhard]

hallo holger!

die breiten tempi sind ja schon seit langer zeit ein großes "celi" thema.
habe selbst im wiener musikverein erlebt wie so mancher zuhörer bei der 4. bruckner mit den münchnern mit seiner breitling/rolex als zeitnehmer beschäftigt war um anschliessend ausgiebig darüber zu gackern...
hier ein kurzer auszug aus wikipedia:

"Metronomangaben von Komponisten

Während Metronomangaben anonymer Herkunft oder von Herausgebern stammende allenfalls unverbindliche Vorschläge sein können, kommt den vom Komponisten selbst angegebenen Metronomzahlen wegen ihrer Authentizität ein weit höheres Maß an Verbindlichkeit zu, so dass ein auf Werktreue bedachter Interpret sich im Allgemeinen daran halten wird. Es sind aber auch Fälle denkbar, bei denen in der Aufführungspraxis von den Angaben des Komponisten abgewichen wird, wenn diese nämlich zu unbefriedigenden Ergebnissen führen oder gar den Verdacht erwecken, die vom Komponisten beabsichtigte Wirkung nicht korrekt wiederzugeben. So gibt es kaum einen Pianisten, der Schumanns Kinderszenen mit den von ihm selbst vorgeschriebenen Metronomangaben spielt. Ein weiteres berühmt-berüchtigtes Beispiel ist Beethovens Metronomangabe zum ersten Satz seiner Hammerklaviersonate ( = 138). Fast alle Interpreten sind sich darüber einig, dass dieses Tempo übertrieben schnell ist, und spielen deutlich langsamer."

es gibt von aufführungen, die beethoven selbst dirigierte, aufzeichnung über die spieldauer
der einzelnen sätze, die sich fast auf die sekunde mit den celi-interpretationen decken.
die natürliche innere schwingung eines in sich ruhenden menschen wie celibidache einer war, kann gar nicht so schnell sein wie bei einem ausgebuchten stardirigenten der ab dem dritten satz angst hat seinen flug zum nächsten konzert zu versäumen. (ok. war jetzt zynisch...).

Bruckner 6.
1. Satz: Celibidache 17:02min Günter Wand 16:37min Jochum 15:52
2. Satz 22:01 15:57 18:23
3. Satz 8:18 8:50 (oha!:L) 7:49
4. Satz 15:08 13:41 13:24

der 2.satz, adagio (sehr feierlich) ist der einzige wirkliche tempomässige ausreisser.
beim hören (und hoffentlich auch empfinden) weiß man aber warum!
ausserdem ist an den schnelleren tempi als seinerzeit unser liebes hifi-hobby mitschuld.
es mußten halt vier sätze auf eine schwarze scheibe passen...

liebe grüße und mögen die tempi in zukunft unsere größten sorgen bleiben!
ruse75

Hallo ruse75!

Ein sehr nteressanter Beitrag, Vielen Dank. Es freut mich sehr, dass mit Dir ein weiterer Klassikliebhaber in diesem Forum unterwegs ist.

Wenn man die Leistungen und das Wirken eines Menschen sehr schätzt, ist eine persönliche Begegnung mit diesem Menschen, wie bei Dir mit Celibidache, sicher ein unvergessliches Erlebnis. Schön, dass Du uns darüber berichtet hast!

Herzliche Grüße

Gerhard

[Babak]

Hallo

zu den Tempi, die ich angesprochen habe:

Mozart: Symphonie Nr 40 in g-moll, KV 550

1. Molto allegro
Celibidache: 5:51
Minkowski: 7:08

2. Andante
Celibidache: 9:15
Minkowski: 10:58

3. Menuetto. Allegretto - Trio
Celibidache: 4:37
Minkowski: 3:40

4. Allegro Assai
Celibidache: 4:28
Minkowski: 6:35

Also in 3 der 4 Sätze Spielt Minkowski langsamer als Celibidache.
Dennoch ist es feuriger, spritziger, dynamischer, mit mehr Spannung und mehr Zusammenhalt, auch in den langsamen Sätzen

Also am Tempo liegt es nicht.

LG
Babak

[Dr. Holger Kaletha]

Hallo

zu den Tempi, die ich angesprochen habe:

Mozart: Symphonie Nr 40 in g-moll, KV 550

1. Molto allegro
Celibidache: 5:51
Minkowski: 7:08

2. Andante
Celibidache: 9:15
Minkowski: 10:58

3. Menuetto. Allegretto - Trio
Celibidache: 4:37
Minkowski: 3:40

4. Allegro Assai
Celibidache: 4:28
Minkowski: 6:35

Also in 3 der 4 Sätze Spielt Minkowski langsamer als Celibidache.
Dennoch ist es feuriger, spritziger, dynamischer, mit mehr Spannung und mehr Zusammenhalt, auch in den langsamen Sätzen

Also am Tempo liegt es nicht.

Hallo Babak,

ich habe beide Aufnahmen leider nicht. Nur als Vergleich Friscay und Neumann:



Friscay: 1. 9.16, 2. 8.53, 3. 4.20, 4. 4.13



Neumann: 1. 6.17, 2. 8.57, 3. 4.44, 4. 4.54

Daß Celibidache und Neumann bei Satz 1 deutlich weniger Zeit brauchen, liegt wohl daran, daß sie die Expositionswiederholung weglassen und nicht am Tempo. Im Andante ist Minkowsky besonders langsam. Wenn er das trotzdem spannend hinbekommt, dann ist das wohl eine gute Aufnahme! Manche Dirigenten peppen die Musik allerdings dadurch auf, daß sie die Partitur "frisieren". Dazu müßte man in die Noten schauen!

Beste Grüße
Holger

[Dr. Holger Kaletha]

hallo holger!

ich hab natürlich alle celibidache bücher!!!!!
bin vor vielen jahren beruflich in münchen gewesen und wurde zu einem konzert eingeladen, durfte ihm nachher bei einem empfang DIE HAND REICHEN!:M
seither ist er für mich die "benchmark".:F: (aber nicht wegen der hand!!!!!!!!)

Hallo ruse75,

toll! Was hast Du denn außer diesem Vortrag? Es ist doch glaube ich kein weiterer Band der Celibidache-Edition erschienen oder täusche ich mich da?

Beste Grüße
Holger

[Gast]

hallo holger!

ich meinte nicht nur "von" sondern auch "über" celi.
klaus umbach - "celibidache-der andere maestro". isbn 3-492-03719-4
klaus weiler- "celibidache-musiker und philosoph". isbn 978-3-89639-642-6
klaus lang- "celi und furtwängler, ein konflikt...". isbn 978-3-89639-708-9
es gibt noch zwei bücher in rumänisch, da tu ich mir aber ein bisserl schwer...:Y

lg ruse75

[carlinhos]

Bade gerade in den herrlichen Klängen von:

[Dr. Holger Kaletha]

hallo holger!

ich meinte nicht nur "von" sondern auch "über" celi.
klaus umbach - "celibidache-der andere maestro". isbn 3-492-03719-4
klaus weiler- "celibidache-musiker und philosoph". isbn 978-3-89639-642-6
klaus lang- "celi und furtwängler, ein konflikt...". isbn 978-3-89639-708-9
es gibt noch zwei bücher in rumänisch, da tu ich mir aber ein bisserl schwer...:Y

Hallo ruse75,

da bist Du ja ein richtiger Celi-Experte! Hast Du letztens diese Film-Biographie auf Arte gesehen? Fand ich sehr aufschlußreich!

Beste Grüße
Holger

[Dr. Holger Kaletha]

Bade gerade in den herrlichen Klängen von:

Hallo Karl.

Oistrach :A, was ist denn das für ein Label?

Beste Grüße
Holger

[MusikistTrumpf]

Hallo Karl.

Oistrach :A, was ist denn das für ein Label?

Beste Grüße
Holger

Decca - steht oben links.

Das Design kannte ich aber auch noch nicht.

[carlinhos]

Habe ich bei Spotify aufgestöbert, die CDs besitze ich leider auch nicht.
Hört sich aber auch mit 320kbit sehr gut an.

[MusikistTrumpf]

Habe ich bei Spotify aufgestöbert, die CDs besitze ich leider auch nicht.
Hört sich aber auch mit 320kbit sehr gut an.

Es könnte dieselbe Aufnahme wie hier sein, aber eindeutig ist es nicht:

http://www.hififorum.at/forum/showpost.php?p=245137&postcount=738

[Dezibel]

Anm.: 320kb/s ist definitiv ausgezeichnet - ich habe zwei CD's von diesem Format 'gebraten' .... ich kenne vieles auf org. CD das schlechter ist.

LG, dB

[Markus Berzborn]

Wer diese tolle Aufnahme von Oistrach nicht als analoge LP vorliegen hat, ist selbst Schuld.
Da erübrigt sich jede Diskussion um mehr oder weniger kb/s.

Gruß,
Markus

[MusikistTrumpf]

Wer diese tolle Aufnahme von Oistrach nicht als analoge LP vorliegen hat, ist selbst Schuld.
Da erübrigt sich jede Diskussion um mehr oder weniger kb/s.

Gruß,
Markus

Ich bin einfach zu doof :C hab ich doch analog aufgeben und kann mich jetzt nicht auf Flohmärkte auf die Suche machen. Na ein Glück, dass ich wenigstens die schlechte XRCD habe. :H