Ökologische Bedenken bezüglich Massentourismus

[Franz]

AW: Ökologische Bedenken bezüglich Massentourismus

Gesetze werden gesellschaftlich verabredet. Außer bei Diktaturen, da stellt sich die Frage nach Freiheit aber nicht.

So ist es. Und zu unserem Glück ist das so. Sonst herrscht staatliche Willkür. Auch das kann man doch in genügendem Maße in der Welt beobachten.


Gruß
Franz

[David]

AW: Ökologische Bedenken bezüglich Massentourismus

Wenn du etwas machst was andere stört/belästigt,...(im Rahmen der aktuellen Gesetze) und dir das gesagt wird, änderst du dein Verhalten?

Ist doch selbstverständlich, aber es gab schon lange keinen Anlass mehr dazu.

Es ist viele Jahre her, da hat sich unser Nachbar darüber aufgeregt, weil ich an einem Sonntag nur ganz kurz im Garten eine Stichsäge in Betrieb genommen habe. Das waren keine 2 Minuten, aber ihn hat es gestört.

Dass seine beiden halbwüchsigen Töchter im Sommer oft den ganzen Tag samt ihren Freunden die sie laufend dabei haben im Swimmingpool kreischen wie zehn Kreissägen gleichzeitig, das darf uns nicht stören.

Ist aber wieder eine andere Geschichte.....

[Gast]

AW: Ökologische Bedenken bezüglich Massentourismus

Wenn jemand süchtig ist dann ist das, so hart es klingt, zunächst mal sein ganz persönliches Problem, dass nur ER selbst lösen kann (glaub mir, ich weiß wovon ich hier rede, ist auch gar nicht sarkastisch gemeint). Ich sehe jedenfalls nicht ein, warum jemand das Recht haben soll meine Gesundheit zu schädigen, weil ER ein persönliches Problem hat.

Im anderen Fall reden wir über ganz generelle Fragen bezüglich unseres Lebensstils, unserer Gesellschaft, unseres Selbstverständnisses und die Auswirkungen unseres Daseins auf die Umwelt. Und da gilt eben bisher der Grundsatz, dass jeder die Freiheit hat zu tun oder zu lassen was er will bis - ja, bis er eben an die Grenze der Freiheit der anderen stößt.

Mir fällt auf Anhieb neben dem Tabakkonsum kein andrer Bereich ein, in dem es erlaubt wäre die Gesundheit Dritter nachweislich zu schädigen, ohne dass eine "Not" im oben beschriebenen Sinn geben würde.....

[schauki]

AW: Ökologische Bedenken bezüglich Massentourismus

@David
Mir hat mal jemand gesagt ich solle nicht mit dem Motorrad diese Straße (die kürzeste Verbindung) fahren. Den genauen Grund kenne ich nicht - wahrscheinlich stört ihn das Geräusch/Geruch/,..?

In so einer Situation sage ich:
Für die paar Sekunden die es ihn stört jetzt nicht mehr dort zu fahren bzw. einen deutlichen Umweg zu fahren (und dabei mehr andere ggfs. zu stören) nein.

Ist ja öffentliches Eigentum die Straße und da gibt's Gesetze (Vereinbarungen).


Am Sonntag ist Lärm zu vermeiden - gesetzlich vereinbart - nein eigentlich ist das eine Regelung die von Gemeinde zu Gemeinde unterschiedlich ist. Aber ziemlich sicher bei dir auch so.
Wer sich daran nicht hält bricht bewusst/absichtlich Gesetze/Vereinbarungen.
Warum hast du das gemacht?
Wie hoch sollte denn deiner Meinung nach die Strafe dafür sein - du forderst ja harte Strafen.


Kindergeschrei ist nervig, aber nur in den aller-seltensten Fällen kommt man da irgendwie durch, sodass dem Einhalt geboten werden kann.

mfg

[debonoo]

AW: Ökologische Bedenken bezüglich Massentourismus

Ist aber wieder eine andere Geschichte.....

alles ist relativ...

deswegen gibt's den Mechanismus der Toleranz...

sowohl technisch als auch sozial und psychologisch und wirtschaftlich und, und...

das andere wiederum ist die Norm...

die soziale Form der Norm

ist das Gesetz...



und dann gibt's da noch Sprüche wie:

Wo kein Kläger dort kein Richter...

eine Hand wäscht die andere...

etc...

[Gast]

AW: Ökologische Bedenken bezüglich Massentourismus

....ist es wirklich vergleichbar, wenn ich meinen Nachbar für vielleicht 30 Minuten mit Lärm belästige*, oder wenn ich ihm krebserregende Substanzen in die Atemluft blase?...

Für mich ein klarer Unterschied.....



*und zwar nicht um meine Lust zu befriedigen, sondern um eine Hecke zu schneiden. Wir könnten hier vielleicht darüber reden ob das im privaten Umfeld unbedingt mit dem "stinkenden, lärmenden" Zweitakter sein muss....

[David]

AW: Ökologische Bedenken bezüglich Massentourismus

Es ist ja grundsätzlich sowieso verrückt, dass es "legale Drogen" gibt. Und Alkohol ist da mMn. die weit schlimmere Form davon.

[David]

AW: Ökologische Bedenken bezüglich Massentourismus

deswegen gibt's den Mechanismus der Toleranz...

Ja eh'. Wir tolerieren das nervenbelastende Gekreische auch. Warum regt der Nachbar sich auf, wenn ich ein kleines Holzbrett mit einer wirklich nicht lauten Stichsäge schneide?

Wieso wird da mit zweierlei Maß gemessen?

Wir hatten sowieso das Pech, dass wir in dem Haus daneben samt Pool drei Mal (!!!) neue Nachbarn hatten. Und alle hatten sie Kinder im "Kreisch-Alter".

Wieso muss überhaupt gekreischt werden wenn man in ein Pool springt? Kann mir das bitte wer erklären?

[Gast]

AW: Ökologische Bedenken bezüglich Massentourismus

...Wieso muss überhaupt gekreischt werden wenn man in ein Pool springt? Kann mir das bitte wer erklären?

das ist ein Sicherheits- Feature, dass die Badenden wissen, da kommt jemand....:B

[Paradiser]

AW: Ökologische Bedenken bezüglich Massentourismus

....ist es wirklich vergleichbar, wenn ich meinen Nachbar für vielleicht 30 Minuten mit Lärm belästige*, oder wenn ich ihm krebserregende Substanzen in die Atemluft blase?...

Für mich ein klarer Unterschied.....



*und zwar nicht um meine Lust zu befriedigen, sondern um eine Hecke zu schneiden. Wir könnten hier vielleicht darüber reden ob das im privaten Umfeld unbedingt mit dem "stinkenden, lärmenden" Zweitakter sein muss....

Nachbarn sollten generell verboten werden, die machen nur Ärger!

[Gast]

AW: Ökologische Bedenken bezüglich Massentourismus

Es ist ja grundsätzlich sowieso verrückt, dass es "legale Drogen" gibt. Und Alkohol ist da mMn. die weit schlimmere Form davon.

ja, Drogen haben Nachteile.
Aber eine drogenfreie Welt stell ich mir schlimm vor:S
Ist vielleicht in Nordkorea zu verwirklichen
Prohibition in USA:Q

Verfolgung von Kiffern dort hat viel schlimmere Auswirkungen als das Hasch selber:P

[David]

AW: Ökologische Bedenken bezüglich Massentourismus

Wie hoch sollte denn deiner Meinung nach die Strafe dafür sein - du forderst ja harte Strafen.

Bei so einer Lapalie sollte es doch genügen, wenn man als Nachbar sagt dass es stört und dass man das in Zukunft unterlassen soll.

Wird trotzdem weiter gemacht, Polizei rufen. Ist bei uns in der Siedlung schon gemacht worden, aber nicht wegen mir. Da ging es um's Rasenmähen am Samstag nachmittag.

[schauki]

AW: Ökologische Bedenken bezüglich Massentourismus

Ja eh'. Wir tolerieren das nervenbelastende Gekreische auch. Warum regt der Nachbar sich auf, wenn ich ein kleines Holzbrett mit einer wirklich nicht lauten Stichsäge schneide?

Wieso wird da mit zweierlei Maß gemessen?

Weil man "sich" darauf verständigt hat.

Gesetzte/Regelungen.

Sonntag ist Ruhe - Punkt!
Kindergeschrei ist kein Lärm - Punkt!

Ausnahmen gibt es wie immer auch dazu.


Vielleicht findest du diese Gesetze/Regelungen individuell schlecht.
Nur stellt sich mir nun viel eher die Frage wieso du dich wunderst wieso sich da wer beschwert, wenn du hier eine Fehlverhalten zeigst, denn der Nachbar hat sich im Rahmen der Gesetze/Regelungen verhalten, du nicht.


Also es geht nicht darum ob du etwas unterlässt was die von Gesetz/Regelung ohnehin verbietet, sondern darum etwas zu unterlassen, was nicht verboten wird aber sich ein anderer individuell gestört fühlt.
Was machst du in so einem Fall? Damit aufhören? Weitermachen? Sicher von Fall zu Fall unterschiedlich.
Wenns dir wichtig ist wirst du wohl nicht damit aufhören.
So wie der Nachbar seine Kinder nicht "ruhigstellt", wenn die Spaß haben.

mfg

[Gast]

AW: Ökologische Bedenken bezüglich Massentourismus

...wenn neben mir jemand trinkt bzw. sich betrinkt, dann schadet er zunächst mal sich selbst. Wenn er aber neben mir Tabak konsumiert, schadet er (auch) mir. Ist doch ein klar erkennbarer Unterschied, oder nicht?...

Sein Alkoholkonsum wird erst dann zu meinen Problem, wenn derjenige unter Alkoholeinfluss in einer für mich schädlichen Weise agiert. Ja, dass kann natürlich passieren. Muss aber nicht, und ist erfahrungsgemäß auch nicht die Regel sondern eher die Ausnahme....

[Observer]

AW: Ökologische Bedenken bezüglich Massentourismus

Jetzt sind wir n bisschen abgekommen vom Thema :R
Aber Toleranz ist ein grundsätzliches Thema. Z.B. ist für meine Liebste jede Art von Kinder- oder Jugendlichengeschrei sowas wie "Musik". Sie mag das, ist sonst aber relativ Geräuschempfindlich (hört das Gras wachsen :C). Hat also deutlich unterschiedliche Toleranzschwellen, je nach Geräusch. Hat sicher auch was mit der Einstellung zu tun. Übrigens Sonnabendnachmittag rasenmähen stört hier Niemanden, Samstag ist Alltag in Hamburg. Und Kindergeschrei ist höchstamtlich hin zu nehmen. Nachdem sich hier in Hamburg ein Ehepaar beschwert hatte, dass im Wohngebiet ein Kindergarten errichtet werden sollte und Klage einreichte (der Wert ihres Grundstückes würde ja sinken!), wurde bis in den Bundestag hinauf darüber diskutiert. Nun steht ein Gesetz, dass Klagen gegen Kindergeschrei mehr oder weniger unterbindet. Interessante Entwicklung, wurde ich als Kind noch von jeder Wiese gejagt ("Parks sind zur Erholung, da wird nicht gespielt").