AW: Die Lügen(Voodoo)-Presse hat wieder zugeschlagen - oder doch nicht?

Glaube ich sofort, bei meinen ist sie ausgerechnet an der Teuersten am Schlechtesten, aber da Erbstück, ist's halt so. Tragen tue ich, wenn überhaupt, meist die Billigste, und das ist tatsächlich auch die am Besten ablesbare.

AW: Die Lügen(Voodoo)-Presse hat wieder zugeschlagen - oder doch nicht?

Ich hatte bisher nie ein teures Rack. Mein jetziges ist aus zwei Ikea-Teilen zusammengeschraubt, aber sehr stabil. Mit dem Thema hatte ich vor Jahren mal eine interessante Erfahrung. Ich hatte mir resonanzabsorbierende Füße ausgeliehen bzw. sollte sie ausprobieren und meine Meinung darüber kundtun. Bei der aufwendig abgeschirmten AVM-Elektronik haben sie nichts gebracht. Bei meinen Billig CDP von Technics dagegen - ein unverwüstliches Teil, der hat damals 300 DM (Deutsche Mark, nicht Euro!) gekostet - , war der Unterschied deutlich. Preis der vier Unterstellfüße: sage und schreibe 800 Euro. Da fragt man sich dann nach dem Sinn solch einer Tuningmaßnahme, wenn diese Teile zwischen dem Drei- und Vierfachen des Geräts kosten. Das ist für mich dann doch ein bisschen verrückt. Man kauft sich doch lieber gleich ein teureres Gerät!

Schöne Grüße
Holger

AW: Die Lügen(Voodoo)-Presse hat wieder zugeschlagen - oder doch nicht?

Kann man machen.

Der Vorteil ist, dass man auch nichts mehr Probehören muss, das Preisschild reicht.
Jeder wie er will, der eine kauft nach Messungen, der andere nach Preis.


Gibts hier überhaupt jemanden der nach "Klang/Hörspaß" kauft?

mfg

AW: Die Lügen(Voodoo)-Presse hat wieder zugeschlagen - oder doch nicht?

Na ja, nach...

..."Klang" kann ja eh nur Einbildung sein, da alles gleich klingt...

und

...nach "Hörspaß" interessiert niemanden und würde nur belächelt werden....

)H

:J

)E

AW: Die Lügen(Voodoo)-Presse hat wieder zugeschlagen - oder doch nicht?


Ich kauf nur, was mir klanglich gefällt. Will schließlich Musik hören damit.



Gruß
Franz

AW: Die Lügen(Voodoo)-Presse hat wieder zugeschlagen - oder doch nicht?

Ich kaufe im Grunde immer das was mir fürs Geld den meisten Hörspaß bereitet.

mfg

AW: Die Lügen(Voodoo)-Presse hat wieder zugeschlagen - oder doch nicht?

Ich denk, die allermeisten werden das so tun. Wieso auch anders?


Gruß
Franz

AW: Die Lügen(Voodoo)-Presse hat wieder zugeschlagen - oder doch nicht?

Wer hat denn das gesagt? Es ist aber nunmal so, dass ein gewisser technischer und ausstattungsmäßiger Aufwand auch seinen Preis hat. Für Qualität muss man letztlich bezahlen.

Schöne Grüße
Holger

AW: Die Lügen(Voodoo)-Presse hat wieder zugeschlagen - oder doch nicht?


:I:N

AW: Die Lügen(Voodoo)-Presse hat wieder zugeschlagen - oder doch nicht?

Na gut, dann kauft man eben nach technischem Aufwand zu Preis Verhältnis.
Ist auch eine Möglichkeit.

Wenns das ist was "Hörspaß" bringt umso einfacher.
Dann reichen Prospekte ja aus.

Ich bin auch ein "Fan" von technisch schönen Lösungen, aber ich ordne die dem Schall als Entscheidungskriterium unter.
Beispiel:
Wenn die aufwändig und teure Diamant Kalotte "schlechteren" Schall abgibt als die billige Gewebekalotte, dann nehme ich die billige.


Wenn der Schall "gleich" ist, dann aber gerne die technisch schönere Lösung, eben weils Freude macht.

mfg

AW: Die Lügen(Voodoo)-Presse hat wieder zugeschlagen - oder doch nicht?


Damit bist du ja nicht allein. Der Unterschied wird sein, daß viele ihren Ohren vertrauen und du eher den Messungen darüber vertraust. Beides finde ich in Ordnung, soll jeder so halten, wie er es für sein Musikhören als sinnvoll erachtet.


Gruß
Franz

AW: Die Lügen(Voodoo)-Presse hat wieder zugeschlagen - oder doch nicht?

Messungen immer erst mit vorangehendem Hörtest.

Ich sehe eher den Unterschied, dass vieles des Ohren zugesprochen wird, obwohl die gar nicht verantwortlich sind.

Das sowieso.

mfg

AW: Die Lügen(Voodoo)-Presse hat wieder zugeschlagen - oder doch nicht?


Damit kann ich doch gut leben. Wie und warum andere zu ihren Entscheidungen kommen, bleibt ihnen ja unbenommen. Ich weiß ja auch, wie ich zu meinen Kaufentscheidungen komme. Auf`s Rack jetzt bezogen: Ich hab mir meines nach einer Demonstration und nach Gesprächen mit dem Konstrukteur geordert. Würde ich wieder so tun. Es war recht teuer, bereue aber keinen Cent davon. Für mich gut angelegtes Geld im Rahmen meines Hobbys.


Gruß
Franz

AW: Die Lügen(Voodoo)-Presse hat wieder zugeschlagen - oder doch nicht?

Natürlich bleibt ihnen das unbenommen.
Nur wenn mir ein schön angerichtetes Essen, in einem tollen Ambiente mehr Freude macht, dann sehe ich auch wenig Grund es darauf zu reduzieren, dass ich das mit der Zunge "erschmeckt" habe.

Bei Hifi scheint es manchen schon sehr wichtig zu sein, dass es die Ohren (und nix anderes) waren, sonst würde sie ja nicht so oft erwähnen, dass sie ihren Ohren vertrauen, denke ich mal.
Umso erstaunlicher, dass sie dann Tests oft ablehnen die nur die Ohren betreffen.

mfg

AW: Die Lügen(Voodoo)-Presse hat wieder zugeschlagen - oder doch nicht?

Liebe Forum Freunde, mein Ziel wieder eine aktive Diskussion zu einem HiFi-Thema anzustossen ist ja nun gelungen. Ein paar Aussagen sehe ich mich gezwungen zu kommentieren.
Lügenpresse - dieses (anrüchige) Schlagwort haben ich als Thema gewählt, um Eure Aufmerksamkeit zu gewinnen. Inzwischen ist der Begriff (auch Dank unserer amerikanischen Freunde um D.T.) ja ein allgemeingültiges Synonym für Zeitungsmeldungen, die dem geneigten Leser nicht passen. Und ich habe durch div. Beiträge den Eindruck gewonnen, dass hier im Forum Aussagen der deutschen HiFi-Presse nicht wohlwollend aufgenommen werden (amerikanische und britische sehr wohl).
Von mir aus kann David diesem Thread eine andere Überschrift geben.


Für Franz: Da Herr Jäger hier unerkannt bleiben will, habe ich auch kein Interesse daran zu erfahren unter welchem, Nicknamen er teilnimmt - ich weiss also nur, dass er dabei ist.


Zum Thema Resonanzempfindlichkeit bei DB-Playern etc.
David hat einen Versuch beschrieben, bei dem es ihm tatsächlich gelungen ist über Beschallung einen CD-Spieler aus dem Takt zu bringen; Ruedi auf seine rustikale Art führte das Beispiel mit dem Hammer an (ähnliches Beispiel auch von Klaus) und respice finem fragt sich, wie das sein kann, wenn doch Auto-CD-Spieler heftige Bewegungen des Wagens störungsfrei überstehen.
Zunächst einmal Davids Beispiel auf eine anschauliche andere Weise umgesetzt.
Man nimmt eine CD und bohrt an einer Stelle ein 0,5 mm Loch - jeder CD-Spieler wird diese CD weiterhin abspielen - 1,0 mm Loch macht jedem intaktem CD-Spieler auch keine Probleme, die fangen bei 1,5 mm an aber nicht bei Auto- und Billig-CD-Spielern* - 2,0 mm werden viele Spieler nicht mehr ohne Aussetzer oder Spurverlust überstehen und bei 2,5 mm ist für alle Schluss (das entspricht der extrem lauten Direktbeschallung von David). Wenn wir jetzt nur wissen wollten, ab welchen äusseren Einflüssen verliert ein CD-Spieler seine Spur und setzt aus, ist die Frage damit geklärt.
Aber wir sollten auch wissen wollen, was passiert vorher - bei den kleinen Löchern/der leiseren Beschallung.
Diese kleineren Störungen beseitigt die allen optischen Abspielgeräten zur Verfügung stehende Fehlerkorrektur. Und jetzt kommt ein wesentlicher Punkt - die Fehlerkorrektur kann ja nicht wissen, welche Information im "Loch" verloren gegangen ist, sie bildet sie nach, aufgrund der Infos vor und nach dem Loch.
Ist das Originalsignal z.B. 00100 und das Loch lässt die 1 verschwinden macht die Fehlerkorrektur durch Interpolation aus dem ursprünglichen Signal 00000 und das ist nicht mehr das Original - es ist eine u.U. hörbare Veränderung. Je mehr Löcher (Fingerabdrücke, Schlieren, Kratzer oder auch Resonanzeinwirkungen auf den Laser) nun korrigiert/interpoliert werden, umso mehr verändert sich das Klangbild.
Wir lernen, lange bevor der Laser seine Spur endgültig verliert und kurze Knackser oder Aussetzer hörbar werden oder das Gerät das Abspielen ganz einstellt, arbeitet das Gerät nicht mehr wie es soll.
*Auto- und Billig-CD-Spieler haben eine sehr effiziente Fehlerkorrektur, da bei ihnen das störungsfreie Abspielen Vorrang vor der Klangreinheit hat.

Das ist auch eine der Gemeinheiten der Digitalabspieler - sie sind sehr viel praxisfreundlicher als Analogabspieler aber im Grunde sind die analogen ehrlicher -
Kratzer oder Schmutz auf der LP führt zu sofortigen Störungen.


Es ist mir klar, dass das alles die Techniker hier gewusst haben und dass sie sagen werden, dass die von mir beschriebenen klanglichen Auswirkungen vollumfänglich der Selbstsuggestion zuzuschreiben sind (Beweis bei MP 3 ist nur ein Bruchteil der Informationen einer CD enthalten und trotzdem spielt die Musik ohne hörbaren Unterschied). Den Artikel über die Fehlerkorrektur habe ich für diejenigen geschrieben, die Musik ausschliesslich mit den Ohren hören und darin eine gewisse Übung haben. Ein Tipp zum selber nachhören: Besorgt Euch zwei identische CD und verschmutzt davon eine mit Fingerabdrücken und Schlieren (aber so, dass es wieder entfernbar ist) und hört dann beide im Vergleich und bildet euch selbst eine Meinung zum Thema.


E.M.