Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

Sind heutige AV-Receiver ein technischer Rückschritt?

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    #16
    AW: sind heutige AV-Receiver ein technischer Rückschritt?

    #14: Bei Marantz kann man noch hoffen, daß die behaupteten Werte auch erreicht werden, sonst ist es heutzutage manchmal nicht mehr so selbstverständlich...
    Aber vielleicht bleibt "Heimkino" schon deshalb "Beschallung", weil sich die "Sünden" der einzelnen Lautsprecher quasi addieren, und Stereo bleibt das Maß aller Dinge, trotz seiner Raumabbildungs-Einschränkungen. Wenn ich's mir überlege, es gab schon einige Versuche dieser Art, Quadrophonie, "Ambiophonie", keine hatte auf Dauer Erfolg. )H
    Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

    Kommentar


      #17
      AW: sind heutige AV-Receiver ein technischer Rückschritt?

      Zitat von David Beitrag anzeigen
      Ist das nicht ein 9.1 Verstärker?
      Habe gerade gesehen, dass auch die alten Modelle noch irre viel kosten. Ein ebenfalls schon veralteter SPA 23 wird um 4.000 Euro angeboten!
      Leider ist über den 25er wenig raus zu finden, würde aber annehmen, dass er mind. 7.1 fähig ist...

      lG

      Armin

      Kommentar


        #18
        AW: sind heutige AV-Receiver ein technischer Rückschritt?

        Wenn man es genau nimmt (steht schon seit "ewig" so in meiner HP), dann stimmt beim "Heimkino" so wie es schon lange ist, sowieso nichts. Schuld hat aber nicht der Ton, sondern das Bild.

        Vorne das Bild sozusagen als flache Scheibe an der Wand, dazu der Ton, ebenfalls als flache Scheibe, aber horizontal.

        Das passt einfach nicht zusammen.
        Gruß
        David


        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

        Kommentar


          #19
          AW: sind heutige AV-Receiver ein technischer Rückschritt?

          Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
          #14: Bei Marantz kann man noch hoffen, daß die behaupteten Werte auch erreicht werden, sonst ist es heutzutage manchmal nicht mehr so selbstverständlich...
          Aber vielleicht bleibt "Heimkino" schon deshalb "Beschallung", weil sich die "Sünden" der einzelnen Lautsprecher quasi addieren, und Stereo bleibt das Maß aller Dinge, trotz seiner Raumabbildungs-Einschränkungen. Wenn ich's mir überlege, es gab schon einige Versuche dieser Art, Quadrophonie, "Ambiophonie", keine hatte auf Dauer Erfolg. )H
          Stimmt schon, ich möchte den 5.1 bei Filmen nicht missen, gewisse Filme haben da schon sehr viel zu bieten...

          z.B. Master und Commander oder Aquaman etc etc etc

          LG

          Armin

          zum Thema: Vielen ist der AVR genug, kenne da einige, die dann ja auch Stereo darüber hören, warum auch nicht...Technisch sehe ich da keinen Rückschritt, im Gegenteil durch die AVR wurden die DACs in den Verstärken jetzt erst wieder en vogue

          Kommentar


            #20
            AW: sind heutige AV-Receiver ein technischer Rückschritt?

            Zitat von David Beitrag anzeigen
            ...Vorne das Bild sozusagen als flache Scheibe an der Wand, dazu der Ton, ebenfalls als flache Scheibe, aber horizontal...
            Da ist was dran... Kleiner fun fact, mein TV ist 3D-fähig, aber es gibt nix Gescheites in 3D zu schauen. Insofern kein Wunder, daß 3D wieder "gestorben" ist. Der Ton, mit Surround/Atmos, ist nicht mehr die "flache Scheibe", nicht nur bei Filmen, auch bei Konzerten vermittelt er (mir) mehr "dabeisein"-Illusion, obwohl ich eh nur "Atmos für Arme" habe mit nur 2 Deckenlautsprechern...
            Freilaufender Gedanke: Es kann mit Stereo vs. Surround ähnlich sein wie mit Windows vs. Linux, es gibt schlicht mehr "Software" für die eigentlich schlechtere Lösung...
            Produktionsseitig sind 2 Kanäle auch sicherlich einfacher.

            Zitat von armin75 Beitrag anzeigen
            ...durch die AVR wurden die DACs in den Verstärken jetzt erst wieder en vogue
            Ja, und durch den Wegfall von Analog-Ausgängen an den TVs - wer sich nicht mit dem "Sound" der Flachmänner quälen will, und keine Anlage hat, der braucht "was mit DAC", sei's ein AVR oder ein Amp, Soundbar...
            Zuletzt geändert von respice finem; 08.06.2020, 20:48.
            Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

            Kommentar


              #21
              AW: sind heutige AV-Receiver ein technischer Rückschritt?

              Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
              ....
              Aber vielleicht bleibt "Heimkino" schon deshalb "Beschallung", weil sich die "Sünden" der einzelnen Lautsprecher quasi addieren, und Stereo bleibt das Maß aller Dinge, trotz seiner Raumabbildungs-Einschränkungen. Wenn ich's mir überlege, es gab schon einige Versuche dieser Art, Quadrophonie, "Ambiophonie", keine hatte auf Dauer Erfolg. )H
              Ich bin in dieser Richtung ein bisschen ein "nativer".
              Ich mag Kunstkopf-Aufnahmen nicht mit Lautsprechern hören, für Lautsprecher gemachte Aufnahmen nicht mit Kopfhöreren, 2 Kanal Stereo nicht auf 5/7.1.4...?? hochgerechnet, aber auch 7.1 nicht auf 2.0 runtergerechnet.
              Klar höre ich auch mal 7.1 auf Kopfhörer wenn es die Umstände nicht anders zulassen.

              Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
              Da ist was dran... Kleiner fun fact, mein TV ist 3D-fähig, aber es gibt nix Gescheites in 3D zu schauen. Insofern kein Wunder, daß 3D wieder "gestorben" ist.
              Ich habe 3D nie mögen. Bildfehler, Flimmern, Brille, Helligkeitsverlust (beim TV noch verkraftbar, bei Projektor kaum),.... nach ein paar Minuten ist der Effekt bei mir weg. Auch bei 2D kann ich ins Bild "eintauchen".

              Kurz gesagt die Nachteile wiegen schwer und die Vorteile sind überschaubar.

              Der Ton, mit Surround/Atmos, ist nicht mehr die "flache Scheibe", nicht nur bei Filmen, auch bei Konzerten vermittelt er (mir) mehr "dabeisein"-Illusion, obwohl ich eh nur "Atmos für Arme" habe mit nur 2 Deckenlautsprechern...
              Freilaufender Gedanke: Es kann mit Stereo vs. Surround ähnlich sein wie mit Windows vs. Linux, es gibt schlicht mehr "Software" für die eigentlich schlechtere Lösung...
              Produktionsseitig sind 2 Kanäle auch sicherlich einfacher.
              Klar je mehr Realschallquellen es gibt desto besser/genauer lasst sich etwas projizieren.
              Der Aufwand steigt natürlich in alle Richtungen, auch bei der Produktion.

              mfg

              Kommentar


                #22
                AW: sind heutige AV-Receiver ein technischer Rückschritt?

                Ich habe zu meinem Projektor eine 3D Brille mit gekauft und eine Demo-DVD mit Naturaufnahmen.
                Der Effekt ist wirklich toll, man hat Dinge "vor der Nase" und andere wieder sehr weit weg. Ständig gibt es optische Überraschungen. Jeder der das bisher bei mir gesehen hat, war begeistert.

                Aber!
                Um ehrlich zu sein, habe ich mir dieses DVD noch nie ganz angesehen. Ich kann gar nicht genau sagen, warum. Die Brille ist zwar leicht und sie sitzt gut, aber irgendwie stört sie mich als Nichtbrillenträger (vermutlich nicht mehr lange) dann doch.
                Gruß
                David


                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                Kommentar


                  #23
                  AW: sind heutige AV-Receiver ein technischer Rückschritt?

                  Zitat von armin75 Beitrag anzeigen
                  Stimmt schon, ich möchte den 5.1 bei Filmen nicht missen, gewisse Filme haben da schon sehr viel zu bieten...

                  z.B. Master und Commander oder Aquaman etc etc etc

                  LG

                  Armin

                  zum Thema: Vielen ist der AVR genug, kenne da einige, die dann ja auch Stereo darüber hören, warum auch nicht...Technisch sehe ich da keinen Rückschritt, im Gegenteil durch die AVR wurden die DACs in den Verstärken jetzt erst wieder en vogue
                  Ja, ich zum Beispiel. Warum auch nicht? Ich nutze die Vorverstärkerausgänge meines Denon X4400 für meine beiden Aktiv-LS vom David.

                  Und unabhängig von der besseren Kino-Performance eines gut eingestellten 5.1-Systems gibt es auch ohne Bild wirklich exzellente MCH-aufnahmen, die echt Spass machen können und diverse Meisterwerke(z.B. Pink Floyd - WYWH oder DSOTM) noch einmal ganz anders wirken lassen.:P
                  Let There Be Rock

                  lg
                  maho

                  Kommentar


                    #24
                    AW: sind heutige AV-Receiver ein technischer Rückschritt?

                    Zitat von David Beitrag anzeigen
                    Ist das nicht ein 9.1 Verstärker?
                    Habe gerade gesehen, dass auch die alten Modelle noch irre viel kosten. Ein ebenfalls schon veralteter SPA 23 wird um 4.000 Euro angeboten!
                    Hallo David!

                    Antwort von Primare:

                    Armin, thanks for your interest in our new home theatre products.

                    We are working hard to launch an all new range of home theatre models before the end of 2020, including:

                    SPA25 Prisma integrated amplifier

                    9 channel,100 watts per channel (all channels driven)
                    Dolby Atmos and DTS X
                    4K UHD HDR switching
                    Dirac Live DSP capabilities
                    eARC
                    Prisma network player technology
                    MSRP TBD (estimated €5000)

                    SP35 Prisma processor preamplifier

                    16 channel fully balanced preamplifier
                    Dolby Atmos and DTS X
                    4k UHD HDR switching
                    Dirac Live DSP capabilities
                    eARC
                    Prisma network player technology
                    MSRP TBD (estimated €6000)

                    A35.8 multi-channel amplifier

                    8 channels, 150 watts per channel (all channels driven)
                    XLR and RCA inputs
                    Each pair of channels is bridgeable to mono
                    MSRP TBD (estimated €4000)

                    Kommentar


                      #25
                      AW: Sind heutige AV-Receiver ein technischer Rückschritt?

                      Danke Armin!

                      Kurz und schmerzlos: nie und nimmer würde ich für einen A/V-Verstärker soviel Geld ausgeben. Und noch weniger für ein Kombi. Alles das passt für mich nicht.
                      Gruß
                      David


                      WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                      Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                      Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                      Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                      Kommentar


                        #26
                        AW: Sind heutige AV-Receiver ein technischer Rückschritt?

                        OMG... )H Salopp gesagt, je mehr Kanäle, desto tiefer der KANAL: https://www.audiosciencereview.com/f...-review.14188/
                        Soviel auch zum Thema behauptete vs. gemessene Daten bei AVR. Hoffentlich hält mein oller Marantz noch lange...
                        Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

                        Kommentar


                          #27
                          Ja, mittlerweile tut sich was bei PRIMARE: https://youtu.be/x9Ss8N9apzE

                          Kommentar


                            #28
                            Zitat von Mrwarpi o Beitrag anzeigen
                            ,,,Stereo reicht für Inglourious Basterds . :D
                            So langsam sehe ich das genauso... Das, was man z.Z. so sieht, ist so aus der Serie "ist das Kunst oder kann das weg"?
                            Beispiel: "Gnädige" Entfernung einer wahrscheinlich sowieso unnötigen Sperre, mit unklarem Nutzen, als Innovation.
                            Macht einem Neueinsteiger bestimmt Mut. Nicht.

                            https://www.heise.de/news/Yamaha-Rec...r-7251758.html

                            Aber Pseudoinnovation ist wohl generell "Mode":


                            Zuletzt geändert von respice finem; 02.09.2022, 21:35.
                            Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

                            Kommentar


                              #29
                              Was mich etwas nervt bei vielen Neuen: Die Digitaleingänge verschwinden bald ganz, man muss schon opt und Coax EIngänge suchen, aber der Trend geht klar zum Drüberschleifen über HDMI, nur bietet nicht jedes dig (Audio) Gerät einen HDMI Ausgang. Aber sonst sind die Dinger in den unteren Preisgefielden oft billig in der Verstärkersektion gebaut, was aber nichts heißen muss, Onkyo war da sehr beliebt (aber Design mäßig..........) bis zur Pleite.

                              Kommentar


                                #30
                                Ja, ist so. Auf der anderen Seite, will man einen TV in ein Stereo-System einbinden, bleibt fast immer nur Toslink übrig. Kleine DAC Preamps mit HDMI-in sind nach wie vor rar (Lizenzkosten?), und Mehrkanal USB Audio out bei TV = Fehlanzeige (DRM?). "Riecht" für mich nach Kartell...
                                Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X
                                👍