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Sind heutige AV-Receiver ein technischer Rückschritt?

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    Sind heutige AV-Receiver ein technischer Rückschritt?

    Bin gestolpert über einen Test eines "antiken" Linn-Merkanalverstärkers aus der Vor-HDMI-Ära: https://www.audiosciencereview.com/f...-review.13902/
    Mein spontaner Eindruck, das Teil ist moderner aufgebaut als manches "Riesentrumm" von AVR heutzutage. Schaltnetzteil, Class D, kompaktes Gehäuse, trotzdem kein "Verhau" drin, nicht übel... Sogar die Messwerte sind anständig. Heute, Monster-Gehäuse, Monster-Trafo, eine Sektion stört die andere da trotz Monstergehäuse kaum Platz...
    Warum eigentlich :Y
    Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

    #2
    AW: sind heutige AV-Receiver ein technischer Rückschritt?

    Also ich weiß nicht ob der link der richtige ist...

    Aber der Unterschied zu einem modernen AVR (mit HDMI).

    - größere Anzahl an Leistungsverstärker-Kanälen (11...?)
    - sämtliche Audio analog Eingänge
    - sämtliche Video analog Eingänge
    - sämtliche Audio digital Eingänge (Toslink, HDMI, coax,..)
    - sämtliche Video digital Eingänge (primär HDMI,..)
    - das ganze noch mal für die Ausgänge
    - Video-Boards (upscaling, FI,..)
    - Eingangsumschalter
    - sämtliche decoder (dts, DD, atmos,...)
    - Pegelsteller ansich
    - Display zur Bedienung am Gerät
    -...

    nur was mir so auf die schnelle einfällt im Vergleich zu einer 5 Kanal-Endstufe.

    mfg

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      #3
      AW: sind heutige AV-Receiver ein technischer Rückschritt?

      Hallo respice finem,
      das was Du verlinkt hast ist nichts weiter, als eine 5-Kanal-Endstufe - wohl nicht mit einem kompletten AVR vergleichbar.


      LG

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        #4
        AW: sind heutige AV-Receiver ein technischer Rückschritt?

        Der Link stimmt schon, klar, es ist nur eine Mehrkanalendstufe und nicht die heutige HDMI- und DSP-Welt, mir ging es um die rein "verstärker- und netzteilseitige" Betrachtung. Es sind immerhin 5x100W Endstufen in dem kleinen Teil, und wie man sieht, nicht wirklich schlecht. So mancher "moderner" AVR oder auch nur Mehrkanalendstufe "misst sich" viel schlechter. Den heutigen AVR macht ja nicht die DSP-Technik so "voll", sondern gerade die Endstufen und deren Kühlung.
        Für mich wäre heutzutage das Optimum für Mehrkanal sowieso, digitale Vorstufe mit DSP und "würdiger" Einmessung, und Endstufen erst in den Aktivlautsprechern.
        Zuletzt geändert von respice finem; 08.06.2020, 16:16.
        Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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          #5
          AW: sind heutige AV-Receiver ein technischer Rückschritt?

          Ich bin beim "Heimkino" ein richtiger Banause. Außer einem großen Bild - und selbst das nur auf eine Weiße Wand projiziert - stelle ich da keine großen Ansprüche.

          Mein A/V-Verstärker (ist kein Receiver!) ist zwar ein edles Teil aus der Vergangenheit (Primare SPA 20), aber technisch total veraltet. Der hat nicht einmal HDMI-Anschlüsse. Deshalb gehe ich vom Quellgerät direkt in den Projektor. Nur der Ton geht über dieses alte 5.1 Gerät, nämlich zu 6 Stk. JBL Control One Pro (Center oberhalb und unterhalb des Bildes in Parallelschaltung, auch Murks, ich weiß) und einem ebenso alten Downfire-Subwoofer mit einem 12 Zöller drinnen von Focal. Da dröhnt es immer wieder dass es "eine wahre Freude" ist".

          Immer wieder denke ich mir, dass ich doch auf was Aktuelles umsteigen könnte, vor allem was den Verstärker betrifft. Aber wenn ich mir dann so ansehe was es da an Geräten gibt, komme ich wieder davon ab. Auch will ich keinen Receiver, weil ich in diesem Raum nie Musik höre, schon gar nicht Radio. Dazu noch die vielen Kanäle die ich nicht brauche und dann noch die Unmengen an Funktionen die ich genau so wenig brauche.....das alles in einer "Blechbüchse", da bleibe ich dann doch lieber beim alten 24,5 Kilo schweren Edelgerät. Steht noch da wie neu.

          Gäbe es das was mir vorschwebt, nämlich einen einfachen aber edlen 5.1 A/V-Verstärker mit aktuellen Schnittstellen, dann würde ich vielleicht umdenken, aber so etwas ist mir noch nicht untergekommen.
          Gruß
          David


          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
          Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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            #6
            AW: sind heutige AV-Receiver ein technischer Rückschritt?

            Ja, das ist auch so eine Sache mit den Standards, damit schiebt man den Verkauf an, faktisch war das "last big thing" Atmos und HDR, nur, dafür ist der Fernseher wieder zu alt usw. AV Receiver mit aktuellen Standards und guten Messwerten kommen nicht häufig vor, der erste von ASR als "not broken" :D befundene ist dieser https://www.audiosciencereview.com/f...-review.12676/
            aber auch schon "überholt" im Sinne neuester Schnittstellen. Ich kann (immer besser) verstehen, warum so etwas vom Kauf abhält, trotzdem hat Surround für mich einen gewissen Reiz. Für nur Stereo, könnte ich eigentlich mit Kopfhörer als einzigem "Schallwandler" recht gut leben.
            Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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              #7
              AW: sind heutige AV-Receiver ein technischer Rückschritt?

              Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
              ...Den heutigen AVR macht ja nicht die DSP-Technik so "voll", sondern gerade die Endstufen und deren Kühlung.
              Für mich wäre heutzutage das Optimum für Mehrkanal sowieso, digitale Vorstufe mit DSP und "würdiger" Einmessung, und Endstufen erst in den Aktivlautsprechern.
              Hmmm..
              hier ein Marantz AV Vorverstärker innen:
              Quelle:https://hometheaterreview.com/marant...eamp-reviewed/
              Also das ist auch schon ziemlich voll.
              Und dann kommen beim Teil mit Endstufen ggfs. doppelt so viele rein wie beim Linn.

              Wenn man eine gewisse Leistung will, dann braucht es auch einen mindest Platz.
              Siehe z.b. Hypex Module, also Netzteil+Amp, das ganze dann mal der Kanal-Anzahl.

              Zitat von David Beitrag anzeigen
              ...
              Gäbe es das was mir vorschwebt, nämlich einen einfachen aber edlen 5.1 A/V-Verstärker mit aktuellen Schnittstellen, dann würde ich vielleicht umdenken, aber so etwas ist mir noch nicht untergekommen.
              Würde in so einem Fall auch nicht "wechseln".
              Wenn man nicht mehr als 5.1 will, dann ist das einzige was vielleicht besser wäre die HD Formate, die dann weniger komprimieren, aber siehe MP3 geht es mit Kompression ja auch ganz brauchbar.
              JBL control 1 ist hier wohl eher das Limit.

              Und wenn man auch nicht viel Umschaltet, also nicht 5 HDMI Quellen hat, dann passt das schon mit dem alten AV-Verstärker. Und selbst bei mehr Quellen, würde ich dann eher einen HDMI Umschalter kaufen, als einen neuen AVR.

              mfg

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                #8
                AW: sind heutige AV-Receiver ein technischer Rückschritt?

                Ich habe vor einigen Jahren abgerüstet. Von 5 Kanal auf Stereo. Habe es bis jetzt nicht bereut. Mein Verstärker lässt sich ohne einen Blick in die BDA bedienen und den Kokolores mit dem Onscreen Menü habe ich auch nicht mehr. Der Druck mindestens alle fünf Jahre was Neues kaufen zu müssen ist auch weg.:A

                Gruß

                RD

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                  #9
                  AW: sind heutige AV-Receiver ein technischer Rückschritt?

                  Zitat von schauki Beitrag anzeigen
                  ...also das ist auch schon ziemlich voll...
                  :N Genau da liegt IMHO "der Hase im Pfeffer", die Meßwerte sind, verglichen mit reinen Stereo-Amps, relativ mies, weil sich die Baugruppen gegenseitig stören. Dabei wäre das so elegant zu lösen: reine Vorstufe, rein digital, kleines (externes?) Schaltnetzteil, Mono-Ausgänge (XLR-AES und/oder Toslink) für Aktivboxen mit eigenen DACs/Endstufen...
                  Ich vermute, zumindest "meßtechnisch" wäre das den heutigen Lösungen sehr weit voraus, nur, warum macht das keiner, auch nicht in der Oberklasse?
                  Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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                    #10
                    AW: sind heutige AV-Receiver ein technischer Rückschritt?

                    @#5 Ich halte es da genau so, hab zwar einen AVR von Marantz, aber meine Streaming Box (Zidoo X9S) geht otptisch an den AVR, da ich kein 7.1 brauche.....

                    Warum nicht bei Primare bleiben und auf einen SPA25 (kommt angeblich im August raus) upgraden?

                    lg

                    Armin

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                      #11
                      AW: sind heutige AV-Receiver ein technischer Rückschritt?

                      Und selbst bei mehr Quellen, würde ich dann eher einen HDMI Umschalter kaufen, als einen neuen AVR.
                      Genau das habe ich gemacht, aber aus einem anderen Grund: da wir sehr viel Aufgenommenes schauen und ich beim Programmieren nicht den Projektor einschalten will, habe ich dazu am Rack oben stehend einen PC-Monitor. Ich muss das Signal von der Magenta Horizon-Box entweder umschalten können, oder besser, ich brauche es doppelt. Bisher habe ich einfach umgesteckt, war schnell gemacht. Wirklich befriedigend war das aber dann doch nicht.

                      Zuerst habe ich mir einen passiven Umschalter gekauft. War ein Flopp, denn er hat mir das Bild in beiden Fällen unbrauchbar gemacht. Am Monitor war es in der Breite zusammengeschoben und am Projektor war es zu klein. Also habe ich wieder umgesteckt.

                      Erst vor Kurzem ein neuer Anlauf. Habe mir einen aktiven Splitter gekauft. Stromversorgung über einen USB-Ladestecker. Beide Bilder sind jetzt perfekt. Und das um 14 Euro.

                      Also wieder kein Grund, den alten Verstärker zu tauschen.
                      Gruß
                      David


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                      Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                      Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                      Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                        #12
                        AW: sind heutige AV-Receiver ein technischer Rückschritt?

                        Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
                        :N Genau da liegt IMHO "der Hase im Pfeffer", die Meßwerte sind, verglichen mit reinen Stereo-Amps, relativ mies, weil sich die Baugruppen gegenseitig stören. Dabei wäre das so elegant zu lösen: reine Vorstufe, rein digital, kleines (externes?) Schaltnetzteil, Mono-Ausgänge (XLR-AES und/oder Toslink) für Aktivboxen mit eigenen DACs/Endstufen...
                        Ich vermute, zumindest "meßtechnisch" wäre das den heutigen Lösungen sehr weit voraus, nur, warum macht das keiner, auch nicht in der Oberklasse?
                        aha, ja ja die bösen Messwerte.....:-)

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                          #13
                          AW: sind heutige AV-Receiver ein technischer Rückschritt?

                          Warum nicht bei Primare bleiben und auf einen SPA25 (kommt angeblich im August raus) upgraden?
                          Ist das nicht ein 9.1 Verstärker?
                          Habe gerade gesehen, dass auch die alten Modelle noch irre viel kosten. Ein ebenfalls schon veralteter SPA 23 wird um 4.000 Euro angeboten!
                          Gruß
                          David


                          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                          Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                            #14
                            AW: sind heutige AV-Receiver ein technischer Rückschritt?

                            Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
                            :N Genau da liegt IMHO "der Hase im Pfeffer", die Meßwerte sind, verglichen mit reinen Stereo-Amps, relativ mies, weil sich die Baugruppen gegenseitig stören.
                            Hmm... das weiß ich nicht.
                            I.d.R. sind die Endstufen-Module schon andere Typen, die von Haus aus "andere" Messwerte liefern.
                            Man kann/könnte durchaus 11x ncore reinklatschen und hätte die Messwerte der ncores.

                            Dabei wäre das so elegant zu lösen: reine Vorstufe, rein digital, kleines (externes?) Schaltnetzteil, Mono-Ausgänge (XLR-AES und/oder Toslink) für Aktivboxen mit eigenen DACs/Endstufen...
                            Ich vermute, zumindest "meßtechnisch" wäre das den heutigen Lösungen sehr weit voraus, nur, warum macht das keiner, auch nicht in der Oberklasse?
                            Das ist in der Tat noch was das "fehlt", also digitale Ausgänge.
                            Man müsste also "vor" den DACs im AV-Pre abgreifen.

                            Auf der anderen Seite kommt doch aus den Analog Out schon messtechnisch was raus, das jenseits von gut und böse ist. z.B. hier:


                            mfg

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                              #15
                              AW: sind heutige AV-Receiver ein technischer Rückschritt?

                              Ich habe vor Jahren den Kinorummel verkauft und fahre nur noch Stereo.
                              Riesige Fernseher und HIFI - Altäre stören mich .....

                              Stereo reicht für Inglourious Basterds . :D

                              Obwohl 8 Hypexen lassen sich gut verstecken .....
                              Die Audioeigenschaften basieren auf der Tonaufnahme, der durch das Betriebssystem bestimmten Geräteleistung und den bestehenden Netzwerkbedingungen. Die Wahl der Lautsprecher, Kopfhörer sowie die Hörbedingungen beeinflussen die allgemeine Audioqualität.

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