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Lautsprecherfrequenzgang mit Smartphone messen

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    #61
    AW: Lautsprecherfrequenzgang mit Smartphone messen

    #59: Und - last but not least, die Frequenzweiche entfällt
    Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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      #62
      AW: Lautsprecherfrequenzgang mit Smartphone messen

      So jetzt bin ich weiter gekommen. Leider nicht so, wie ich es mir gewünscht hatte. Die Bestellung vom Anti-Mode mußte ich stornieren,
      weil ich das Gerät doch nicht so einfach zwischen Vor- und Endstufenteil von meinem AVM Vollverstärker einschleifen kann.
      Ich hatte ganz fest in Erinnerung daß die Verbindung über zwei geschirmte Kabel erfolgt, die ich auftrennen und herausführen können hätte.
      Woher dieses Trugbild stammt, weiß ich auch nicht mehr. AVM hat ebenfalls mitgeteilt, daß diese Auftrennung nicht vorgesehen ist.

      Als Leistungsverstärker werden Hypex-Module VcD 180 LP verwendet. Die sind beide gesteckt in eine Verbindungsplatine.
      Von der Vorverstärker-Leiterplatte führt ein 10poliges Flachbandkabel zu der Verbindungsplatte. Bei diesem Kabel sind 6 Drähte verbunden mit Masse,
      die zwischen den restlichen 4 Leitungen laufen. Also wohl eine brauchbar geschirmte Stereo-Audioleitung.
      Dann habe ich versucht, den weiteren Verlauf auf der Verteilerplatine festzustellen. Darauf sind noch wenige passive Bauelemente
      und das übliche Schaltrelais. Und da kann ich mit dem Ohm-Meter keine direkte Verbindung zwischen den Stiften vom Flachbandstecker
      und den entsprechenden Eingängen der Hypex-Module messen, wie ich es erwartet hatte. Bisher habe ich mich nicht getraut,
      den Signalverlauf unter Betrieb mit einem selbstgebauten Adapterkabel zu verfolgen.

      Als nächstes werde ich an der Rückwand eine Dämpfung hinhängen. Dazu habe ich mir einen Vorhang aus schwerem Molton-Stoff bestellt.
      Der sollte zumindest bei Mittel- und Hochton helfen.

      Der Anti-Mode wäre natürlich gerade im Bass die bessere Lösung. Aber ohne Pläne traue ich mich jetzt einfach nicht weitermachen.


      Viele Grüße
      Josef

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        #63
        AW: Lautsprecherfrequenzgang mit Smartphone messen

        ja leider ist das so, dass die Auftrennbarkeit Vor- Endstufe und alternativ echte Tapeschleifen aus der Mode gekommen sind. Eigentlich sollte man meinen, die Hersteller erkennen Trends, in diesem Fall zu externen Equalizern....

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          #64
          AW: Lautsprecherfrequenzgang mit Smartphone messen

          Hallo Söckle,

          das hängt vielleicht damit zusammen, daß Hersteller, die sowas nicht zusätzlich im Programm haben, sich nicht darum kümmern wollen.
          Ich hab ja damals auch nicht darauf geachtet. Der AVM war ein tolles Komplettgerät. Und als tumber Niederbayer vom Land hatte ich so
          gottloses Teufelszeugs wie Raum-Moden nicht auf dem Plan.
          Ich probiere jetzt doch ein bißchen rum. Das Flachband zwischen Vor- und Endverstärker ist beidseitig gesteckt. Da kann ich eine Verlängerung,
          bei der die mutmaßlichen Signalleitungen abisoliert sind, dazwischen einfügen. Dann noch eine MP3, bei der Links und Rechts abwechselnd spielen.
          Bei wenigen 100Hz sollte auch ein Billigmultimeter was anzeigen. Mehr habe ich in München nicht. Wenn das funktioniert,
          dann sollte die gewünschte Brücke ja möglich sein? Vielleicht kann ich bald wieder berichten

          Viele Grüße
          Josef

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            #65
            AW: Lautsprecherfrequenzgang mit Smartphone messen

            Wird ja nicht der Fall sein, aber wenn ein Verstärker ein normales Potentiometer als Lautstärkesteller hat, so wäre eine Möglichkeit, die Zuleitung zum "heissen Ende" des Potis aufzutrennen und da eine Schnittstelle zu machen.
            Gruß
            David


            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
            Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
            Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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              #66
              AW: Lautsprecherfrequenzgang mit Smartphone messen

              Hallo David,

              nein, geht hier leider nicht. Die Lautstärke wird über einen digitalen Drehgeber geändert. Soweit ist dieser Verstärker schon recht modern.
              Und er hat sogar einen Ausgang von der Vorverstärkereinheit. Aber leider keinen unabhängigen Eingang für den Endverstärker.
              Ein zusätzlicher Powerverstärker wär natürlich auch eine Lösung. Bräuchte neben dem Anti-Mode aber auch wieder Platz.
              Und das würde wohl heißen Class-D. Da habe ich noch nicht soviel gefunden. Die ganz billigen Chinageräte sagen mit nicht so zu.
              Bin vielleicht doch ein kleiner Ästhet? Autos sind mir z.B. völlig egal. Praktisch und billig müssen sie sein!
              Aber bei manchen "Nebensächlichkeiten" bin ich gelegentlich irrational. Sowas wär ganz nett https://www.ghentaudio.com/amp/ga-s125p.html
              Ich probier einfach mal, ob die Idee mit dem Abgriff beim Flachbandkabel klappt. Das ist zumindest bisher die einzige Abgriffsmöglichkeit, die ich gefunden habe.
              Nur, warum es dann nicht weitergeht zu den Moduleingängen, verstehe ich nicht.
              Du hast doch schon jahrelange Erfahrung mit Hypex-Modulen. Können die ganz einfach mit einem analogen Signal angesteuert werden?
              Hab ich zumindest so verstanden.


              Vielen Dank und viele Grüße
              Josef

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                #67
                AW: Lautsprecherfrequenzgang mit Smartphone messen

                Du hast doch schon jahrelange Erfahrung mit Hypex-Modulen. Können die ganz einfach mit einem analogen Signal angesteuert werden?
                Na klar, das sind ja (auch wenn es oft missverstanden wird) analoge Verstärker, da ist nichts Digitales dran.

                Hier die Beschaltung:
                Gruß
                David


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                  #68
                  AW: Lautsprecherfrequenzgang mit Smartphone messen

                  Hallo David,


                  vielen Dank. Eine Möglichkeit wäre aus den Hypex-Modulen im AVM selbst eine externe Powergruppe zu basteln.
                  Dazu wäre noch ein Netzteil notwendig. Gäbe es auch bei Firma Hypex. Ich habe schon öfter mit elektronischen Schaltungen rumgebastelt.
                  Löten ist auch kein Problem. Wie schnell hast Du Dich bei diesen Modulen einarbeiten können? Die Dinger zusammenzuschalten traue ich mir schon zu.
                  Aber ich möchte dabei dann unbedingt Schutzschaltungen dabei haben. Und da fehlt mir einfach die Erfahrung.
                  Und ob ich das Gerät wirklich auseinander nehmen soll?


                  Viele Grüße
                  Josef

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                    #69
                    AW: Lautsprecherfrequenzgang mit Smartphone messen

                    Die Frage wird doch sein, innerhalb der Schaltung eine Stelle zu finden welche nach der Auftrennung brauchbare Anschlusswerte als Ein- und Ausgang bietet. Nicht dass man einen sehr hochohmigen Ausgang hat und einen sehr niederogmigen Eingang erzeugt....

                    Wäre halt die Frage, ob da Hypexmodule verbaut sind die quasi einen "normalen" NF- Eingang haben, oder was für AVM angepasstes....

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                      #70
                      AW: Lautsprecherfrequenzgang mit Smartphone messen

                      Hallo David,

                      nochmal danke für die Beschaltung. Sieht wirklich einfach aus. Dann ist bei meinem AVM also eine Leitungsführung,
                      die auf der Verteilerplatine irgendwelche Umwege macht. Deshalb kriege ich mit einem Ohm-Meter keine Verbindung angezeigt.
                      Heute ist in Bayern Feiertag. Morgen besorge ich mir die Bauteile. Das Flachbandkabel macht für mich wirklich den Eindruck,
                      daß es eine geschirmte Stereoleitung zwischen Vor- und Endstufe sein soll. Und damit ein brauchbarer Eingriffspunkt.


                      Viele Grüße
                      Josef

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                        #71
                        AW: Lautsprecherfrequenzgang mit Smartphone messen

                        An einem fertigen Gerät "herumbasteln", das gefällt mir gar nicht. Für mich würde ich so etwas nicht machen, das ist "Verstümmelung".

                        Die Hypex-Module zusammenzuschalten, das ist keine große Kunst.

                        Ich habe noch etliche neuwertige Module da, falls du Interesse hast. Auch 2 Stk. von den kleinen 180ern, aber in der besten HG Ausführung. Da gibt es auch keine Flachbandkabel (ich mag die nicht, nicht einmal in einem PC) wie bei diesen OEM-Modulen, sondern 6,3mm Flachstecker.

                        Kannst sie aber genau so neu kaufen, denn ich sage es gleich, bei mir gibt es nichts "ganz billig", da verkaufe ich lieber gar nicht, schon aus Prinzip nicht.

                        Solltest du dennoch Interesse haben, bitte weiter per Mail.
                        Gruß
                        David


                        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                          #72
                          AW: Lautsprecherfrequenzgang mit Smartphone messen

                          Hallo Söckle,

                          nach dem Anschlußbild von David sind die eingebauten Module genau so. Der Eingang bei den AVM-Modulen sollte damit die übliche Impedanz haben.
                          Und das abgezweigte Signal aus dem Flachbandkabel sollte deshalb den Anti-Mode problemlos ansteuern können. Dessen Eingang hat ja ebenfalls übliche Werte.
                          Es liegt jetzt also hautsächlich daran, ob ich aus dem Flachband das tatsächliche Ansteuersignal rauskriege und umleiten kann.


                          Viele Grüße
                          Josef

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                            #73
                            AW: Lautsprecherfrequenzgang mit Smartphone messen

                            Hallo David,

                            ja, hast recht. Die Hypex-Module könnten aus dem AVM sorgar recht einfach ausgebaut werden.
                            Aber es wäre doch ein ziemlicher Eingriff. Ich habe vor der Rente lange Jahre als Mechanik-Konstrukteur gearbeitet.
                            Und glaube deshalb, daß ich eine gelungene Entwicklung beurteilen kann. Und auch schätzen.
                            Die vorübergehenden Qualitätsprobleme bei AVM treten bei neueren Geräten anscheinend nicht mehr auf.
                            Zufällig habe ich vor einigen Jahren auf einer Productronica in München den Stand der Firma gefunden,
                            bei der AVM die Alugehäuse fertigen läßt. Mit sehr hohen Ansprüchen wurde mir erzählt.
                            Ich warte mal ab, was morgen beim Basteln rauskommt. Wenn das nicht klappt,
                            ist der nächste Schritt die Dämpfung der Rückwand mit Molton.


                            Viele Grüße
                            Josef

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                              #74
                              AW: Lautsprecherfrequenzgang mit Smartphone messen

                              Es gibt Neuigkeiten. Die Auftrennung der Verbindung zwischen Vorverstärkerplatine und Hypex-Modulen hat tatsächlich geklappt.
                              Ich kann jetzt also einen Anti-Mode dazwischen stecken.

                              Die ursprüngliche Verbindung mit einem Flachbandkabel wollte ich so wenig wie möglich ändern. Von der Vorverstärkerplatine führte ein
                              10 poliges Flachbandkabel zum Verstärkerblock. In dem 10 poligen Flachband waren neben den 4 Signalleitungen noch 6 Masseleitungen zur Schirmung.
                              So war der Originalaufbau:



                              Zuerst hatte ich geschirmte Leitungen als Ersatz vorgesehen. Die Verbindung mit den Stiftleisten für die Flachbandkabel hat mir dann aber doch nicht gefallen.
                              Deshalb habe ich in neue Flachbandbuchsen einzelne Drähte eingepresst und diese verdrillt. Es scheint so zu funktionieren. Brummgeräusche höre ich zumindest nicht.

                              Jetzt gehen von der Buchse auf der Vorverstärkerplatine verdrillte Drähte (Grün und Weiß) zur Rückwand und sind dort durch einen Lüftungsschlitz geführt.
                              In einem kleinen Kästchen an der Rückwand befinden sich 4 Cinchbuchsen, über die das Signal von der Vorstufe weitergeleitet und auch wieder zurück geführt werden kann.
                              Die Rückführung in den Verstärker erfolgt wieder mit verdrillten Leitungen (Grün und Gelb). Diese führen dann direkt zu der Verteilerplatine für die Hypex-Module.
                              Die braunen Drähte sind Masseverbindungen. Die waren ja auch im ursprünglichen Flachbandkabel drin, deshalb habe ich das so übernommen.





                              An der Rückwand kann ich jetzt bei Bedarf Geräte einschleifen und den AVM trotzdem problemlos wieder vollständig zurück bauen.
                              Das war für mich eine wichtige Vorgabe.




                              Jetzt geht es dann weiter mit der Dämpfung der Rückwand durch einen Vorhang und natürlich mit dem Anti-Mode


                              Viele Grüße
                              Josef

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                                #75
                                AW: Lautsprecherfrequenzgang mit Smartphone messen

                                Hallo Josef,

                                sieht doch gut aus

                                Die Rückbaubarkeit ist sehr gut, darauf hätte ich auch geachtet. Bei einem Wiederverkauf würden Bohrungen in der Rückwand etc. doch den Wert drücken.

                                3D Druck?

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