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    Zitat von David Beitrag anzeigen

    Wie es den Menschen geht, das ist hier kein Thema.
    Hängt aber - unmittelbar - zusammen...

    Wechselwirkung...



    Gibt es COVID - geht es dem Menschen schlechter...

    geht es der Natur besser...




    Kommentar


      die natur kennt keine moral, keine werte, sondern nur die regelung durch den vorteil. tiere sind nicht gut oder böse. sondern sie funktionieren. ihr handeln wird von uns interpretiert, von unserem standpunkt aus, das hat aber nicht immer was mit ihrer wirklichkeit zu tun.
      zb würde ein bock seinen konkurrenten jederzeit umbringen, würde er sich dadurch nicht selbst gefährden. wölfe zb tun sowas, die bringen sich gegenseitig um, wenn sich die gelegenheit ergibt und der schwächere nicht nachgibt. wer schon mal kater kämpfen gesehen hat, weiß , was ich meine. kater bringen auch den nachwuchs anderer um.daher neigen ja auch katzen dazu, den nachwuchs zu verstecken.
      menschen sollten sich anders verhalten, daher ist der sozialdarwinismus verwerflich.
      ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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        longueval #1412

        Kein Widerspruch meinerseits. Ich sehe sehr viele Natur Dokus, da wird das alles so gezeigt. Jeder gegen Jeden, aber zu 99% nur deshalb, um selbst zu überleben. Der Mensch dagegen handelt aus ganz anderen Motiven.
        Gruß
        David


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        Kommentar


          die natur steckt in uns, die tünche ist dünn und manches hat mit der stellung im rudel zu tun und mit machtkämpfen. man kennt seine pappenheimer.
          männer UND frauen haben testosteron, bei frauen ist das einfach nur zeitweise von östrogen überlagert. die folgen, wie sich männchen aufführen (auch die männchen in den frauen - stutenbissigkeit), kann man täglich beobachten, sie sind dann opfer ihrer natur.
          keine(r) ist davor gefeit. es ist nur eine sache der bewusstwerdung. die tiere unterscheiden sich im maß des bewussten, so auch unser inneres tier, das unbewusste.
          es ist uns nicht bewusst, wie wenig kontrolle wir über das unbewusste haben. wir bilden uns das nur ein.
          daher ist es auch so zäh, der mensch ist ein tier.
          Zuletzt geändert von longueval; 13.04.2021, 13:45.
          ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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            Zitat von longueval Beitrag anzeigen

            die natur kennt keine moral, keine werte, sondern nur die regelung durch den vorteil.

            tiere sind nicht gut oder böse. sondern sie funktionieren.

            ihr handeln wird von uns interpretiert, von unserem standpunkt aus, das hat aber nicht immer was mit ihrer wirklichkeit zu tun.

            menschen sollten sich anders verhalten, daher ist der sozialdarwinismus verwerflich.
            wie kam die Moral in die Welt..?!

            ist SIE nicht auch ein Programm zum eigenen Vorteil..?!

            GUT/Böse sind Urteile, ausgehend vom eigenen Schmerz...

            und, ist nicht alles - davon ausgehend - menschliche Interpretation..?!

            +/-

            der CODEX sagt - dass sich Menschen so verhalten sollen...

            andererseits ist der Sozialdarwinismus gelebte Praxis

            seit jeher...

            Motto: Konkurrenz belebt das Geschäft und den Fortschritt...

            und das tägliche Sterben, bringt die soziale Erneuerung...



            was ich damit sagen will: Diese Diskussion ist so interessant, wie müssig...

            mea culpa bringt nichts...

            rationale Erklärung bringt auch nichts...

            die Welt nimmt ihren Lauf, den hält weder Ochs noch Esel auf...

            ergo..

            Zuletzt geändert von debonoo; 13.04.2021, 14:58.

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              Zitat von David Beitrag anzeigen
              longueval

              Leider stimmt das was du schreibst. Eine "Verbrauchts-Regelung" über den Preis wäre auch keine Lösung, das ginge nach Hinten los. Vergleichbar mit dem Spritpreis.

              Aber wie dann?
              Mühselige Überzeugungsarbeit - hat mit dem Rauchen ja ganz gut geklappt
              Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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                rudelbildung und dem rudel angepasstes verhalten hatte beim menschentier einen evolutionären vorteil. moral ist also die bewusstwerdung des gesamtgesellschaftlichen vorteils und die anpassung an das verhalten, das nützt über den individuellen vorteil hinaus. je größer die gruppe, desto abstrakter wird die moral durch das maß der codierung.
                rechtssicherheit ist zb so eine codierung
                sitte ist so eine codierung
                brauch ist so eine codierung

                dementsprechend streng steigern sich diesbezüglich die sanktionen.
                mittel zur aneignung ist die tradierung. auf dem weg geht manchmal der sinn verloren. was aber nicht heißt, dass das immer sinnlos war.
                erkennt man die sinnlosigkeit, wäre es von nutzen, die codierung anzupassen. das fördert die rechtssicherheit und den rechtsfrieden (außer streit stellung).
                all das ist moral und recht.
                dass sich da religionen und ideologien einmischen, liegt in der natur der sache, gereicht aber nicht immer zum vorteil, weil oft einfach rechthaberei und sinnloser bestemm. religionen sind entwicklungsmäßig sehr alt und überholt und ideologien neigen oft zur sinnlosen leerformel.
                wers braucht, dem seis gegönnt. not tut es nicht. eigentlich sind das geistige ersatzhandlungen.
                Zuletzt geändert von longueval; 13.04.2021, 14:12.
                ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                  naturschutz hat sich auf der ebene von brauch und sitte zu etablieren, bevor man es in recht überleiten kann. recht wird nämlich absurd, wenn es der lebenswirklichkeit nicht entspricht. und gesetze, an die sich keiner hält sind absolut sinnfrei.
                  brauch und sitte ändern sich über kommunikation. was ist das mittel der öffentlichen kommunikation? werbung, auch wenn man sie oft nicht als solche erkennt. auch erziehung ist werbung, im besten fall, wenn erwünschtes verhalten durch zuneigung verstärkt wird, zb durch lob. nur durch positive verstärkung erreicht man intrinistisches positiv motiviertes verhalten. sanktionsvermeidung ist immer nur die letzte notbremse vorm erwischt werden.
                  das ist übrigens auch der grund für eine der wichtigsten marketingregeln, dass man nicht über die konkurrenz schimpft.
                  ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                    Zitat von longueval Beitrag anzeigen

                    rudelbildung - moral - codierung - sanktion - rechtssicherheit - Frieden - tradierung

                    religionen und ideologien
                    Rudelbildung = Zivilisation...

                    dauerhafte Zivilisation geht nur so...

                    Religion & Ideologie sind die Basis der sozialen Codierung

                    Sie bestimmen, was GUT/BÖSE ist...

                    ergo: Schmerz/Nutzen

                    sind die elementare Basis...
                    Zuletzt geändert von debonoo; 13.04.2021, 15:00.

                    Kommentar


                      religion ist als erzählung einfach eine form der tradierung mit unsicherm inhalt unter gleichzeitiger androhung von sanktionen.
                      was sich irgendwelche beduinen am abendlichen lagerfeuer für gschichtaln druckt haben, kann nicht wirklich grundlage meines handelns sein, wenn ich ein bissi bei trost bin, nur so als beispiel. aber es gibt auch welche, die keine wahl haben, das stimmt.
                      ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                        Religion war die erste Basis...

                        der Zivilisation...

                        Priesterkaste/Gottkönige...

                        vorher/einfacher noch, war das Faustrecht...

                        https://commons.wikimedia.org/wiki/F..._2019-2408.jpg

                        kumuliertes Faustrecht = Fasces

                        Volk braucht organisierte Führung...

                        Ordnung - Frieden - Arbeit - Arbeitsteilung - Handel - Wohlstand

                        Zuletzt geändert von debonoo; 13.04.2021, 15:12.

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                          Religion = der bloß moralische Teil des Gesetzes...

                          der Codex hingegen muß die Funktion des ganzen Systems garantieren...

                          das System heute = viel zu komplex um noch Religionsgeführt zu werden...

                          deswegen auch die Trennung von Religion und Staat...

                          verschiedene Aufgaben

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                            Zitat von longueval Beitrag anzeigen
                            zb würde ein bock seinen konkurrenten jederzeit umbringen, würde er sich dadurch nicht selbst gefährden. wölfe zb tun sowas, die bringen sich gegenseitig um, wenn sich die gelegenheit ergibt und der schwächere nicht nachgibt..
                            In Gehegehaltung ja. Glücklicherweise haben sie im Naturzustand viel Platz um abzuwandern. Wobei sie dann aber oft auf andere Wölfe treffen, weil die meisten Wolfsreviere eben schon ihre wölfischen Grundbesitzer haben.


                            .

                            wer schon mal kater kämpfen gesehen hat, weiß , was ich meine. kater bringen auch den nachwuchs anderer um.daher neigen ja auch katzen dazu, den nachwuchs zu verstecken.
                            .
                            Sehr viele Tiermänner machen das, auch der so sympathische Gorilla

                            Kommentar


                              Zitat von David Beitrag anzeigen
                              longueval #1412
                              Jeder gegen Jeden, aber zu 99% nur deshalb, um selbst zu überleben..
                              Nein nicht nur um selber zu überleben, sondern um seine Gene weitergeben zu können.
                              Wegen der Weiber, wie der Macho in mir sagen würde.
                              https://de.wikipedia.org/wiki/Infantizid_(Zoologie)

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                                oder so


                                der ford wird ja gern von antisemiten zitiert
                                ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

                                Kommentar

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