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**David** · 23.10.2025, 06:56

Klar kann man ohne Fleischprodukte leben, ich bin doch das beste Beispiel dafür. Die Frage ist nur, ob man es auch will bzw. kann. Aus meiner Sicht ist es nur ein Laster, so wie Tabak und Alkohol. Ohne dem lebt man gesünder und länger (und billiger auch noch). Und man belastet die Umwelt weniger. Alle Gegenargumente sind nur (sorry) dumme Ausreden (wieder Thema Selbstbelügung).

**respice finem** · 23.10.2025, 07:08

Der Vorteil solcher Pflanzen ist trotzdem signifikant - für Hersteller von entsprechenden Produkten. Sie müssen sich damit "keinen Kopf machen" über Mischen von Proteinen, oder B12 Substitution. Wir Vegetarier mögen "Späße" wie Falschwurst und Co. albern finden, aber manche wollen so was. Kriegen sie es nicht, nehmen sie die Echte. Und solches pflanzliches "Vollwertmaterial" wäre besser und sicherer als die postulierte Würmerfresserei (ist übrigens auch Fleisch)...

Ich bin gespannt, wie das weitergeht. Hoffentlich nicht so, daß die Pflanze bspw. nicht schmeckt etc.
Meist ist irgendwo ein "Haken" bei allem Vielversprechenden.

**David** · 23.10.2025, 07:29

Es ist einerseits ein riesiges Geschäft, bei der andererseits (und wieder Mal) eine Schwäche der Menschheit ausgenützt wird.

Auch ich bin mit Fleisch essen aufgewachsen. War ja damals "ganz normal". Mit etwa 25 habe ich mir dann gedacht "was mache ich da? Ich esse Leichenteile!" Und dann habe ich meiner Frau gesagt "ab jetzt ohne mich". Sie hat dem sofort zugestimmt und seitdem sind wir Vegetarier. Fleischersatzprodukte haben wir nie konsumiert, weil uns ohnehin nichts abgegangen ist.

**respice finem** · 23.10.2025, 07:38

Man sollte nicht die eigene Situation und Mentalität auf den Rest der Welt extrapolieren. Auch das ist Selbstbelügung.
Menschen sind unterschiedlich und viele sind, ähm, "unterbelichtet". War immer so, ist so, wird immer so bleiben.

Übrigens, ist das IMHO die Ursache des "Abgleitens" von "Basisdemokratien" in "Idiokratien" - wenn der Dumme und der Kluge zu lange dieselbe Stimmengewichtung haben...

**David** · 23.10.2025, 07:49

Man sollte nicht die eigene Situation und Mentalität auf den Rest der Welt extrapolieren.

Das habe ich gar nicht vor, viel mehr (schon lange) distanziere ich mich von Leuten, die aus meiner Sicht "dumm" sind. Bisher hat es nicht dazu geführt, dass ich mich deshalb einsam fühle, viel eher "erleichtert".

**respice finem** · 23.10.2025, 07:51

Distanzeren ist gut und nötig, mache ich auch - aber man sollte nicht deren a) Existenz und b) Relevanz vergessen (auch wenn's angenehm wäre). Und, daß Andere völlig andere Bedarfe und/oder Ansichten haben können und dürfen, und manchmal begründeterweise (also ohne dumm zu sein). Sonst droht der "Tellerrandblick" - äußert sich dann in "kein normaler Mensch..." usw. Was letztendlich dialektisch kontraproduktiv ist, weil keiner so richtig ein "Unnormaler" sein will (auch wenn es manchmal stimmen mag). Den Dummen erreicht man so eh nicht, den Klugen "vergrämt" man mit der Zeit. Wozu?

**David** · 23.10.2025, 08:57

Stimmt schon, deshalb distanziere ich mich nur von Menschen, deren Art zu leben mir widerstrebt - oder die aus meiner Sicht ständig "Blödsinn" reden. Können sie umgekehrt auch machen, jeder hat das Recht so zu handeln.

**respice finem** · 23.10.2025, 09:10

Das Recht, ja, nur mit den Folgen muß man leben können. Kleiner Scherz dazu: Sokrates wurde gefragt, warum er Selbstgespräche führt. Antwort: Manchmal muß ich mit jemand Intelligenten reden...

Klein ist fein, keine Frage, nur irgendwann hat man's übertrieben, ohne wirklichen "Mehrwert"... Will es nur gesagt haben

**ruedi01** · 23.10.2025, 09:33

...man kann die unterbelichteten Gestalten ignorieren, das nützt aber nichts, da sie allgemein in der Mehrheit sind kann man das Übel nicht verhindern. Diese Leute entscheiden Wahlen. Wo das hinführt sehen wir ja aktuell in den USA. Bei uns wird es ja auch immer schlimmer.

Das liegt aber nicht an den Minderbemittelten, das liegt daran, dass die alten Eliten zunehmend versagen. Auch das passiert in den USA seit einigen Jahren. Wo das im Extremfall hinführen kann, hat man 1914 in Europa gesehen. Der Klügere gibt nach ist am Ende doch kein so gutes Konzept....

Dummheit sowie Neid und Missgunst, gepaart mit Gier. Das ist eine explosive Mischung.

Gruß

RD

**respice finem** · 23.10.2025, 10:02

Ignorieren kann man alles, die wirklich wirkliche Wirklichkeit (LOL) bleibt bestehen und "schlägt zu", früher oder später.
Gesamtgesellschaftlich kann es wahrscheinlich keine "Dauerlösung" geben. Vor allem, weil der Mensch nicht "aus seiner Haut" kann.

Aber zumindest in einem Forum, das viele Probleme einer Gesamtgesellschaft nicht hat, sollte es möglich sein, zu merken, daß das treue alte Pferd komisch riecht... Außer es ist egal, dann... ist es halt so. Vielleicht haben wir wirklich unser "Frischhaltedatum" überschritten und der Letzte macht bald das Licht aus?

**respice finem** · 23.10.2025, 17:30

Vogelgrippe: "Es gibt Impfstoffe, doch sie sind problematisch“ - WELT

https://www.welt.de/gesundheit/article68fa199b59e2e09750709527/vogelgrippe-ausbruch-tausende-tote-kraniche-dann-kann-es-tatsaechlich-zu-neuen-virus-varianten-kommen.html

Tausende Kraniche sind bereits an der Vogelgrippe verendet, zehntausende Hühner und Gänse müssen getötet werden. Tierseuchen-Expertin Christa Kühn beantwortet die wichtigsten Fragen zur grassierenden Geflügelpest.

**longueval** · 24.10.2025, 08:50

das unterbelichtet sein entsoricht einer normalverteilung, also einer glockenkurve. das ist nix neues. nix neues ist auch, dass das jüngste gerücht entscheidet, weil auch viele durchschnittlich belichtete denkfaul sind und erst draufkommen, dass sie durch den kakao getogen werden, wenn ihr hintern brennt, dann allerdings rennt ihr geist wie ein aufgescheuchtes huhn wirr in irgendeine richtung.
und
wie schpn mal wer so richtig sagte, früher hatte jedes dorf seinen dorftrottel. heute ist der im netz und verbreitet das jüngste gerücht und die, die sich geistig gerade noch so über wasser halten, sind zu faul um nachzudenken und brüllen "genau!".
wenn wir uns die normalverteilung anschauen, dann sind das eben 30 - 40%. wenn einem das nicht passt, dann muss man eben dagegen halten, wenn man nicht zu wurschtig oder zu faul ist. in letzterem liegt das problem.

wie sagte man früher? "wer sich nicht wehrt, lebt verkehrt ..."

**respice finem** · 24.10.2025, 09:04

Am Beispiel Polens endet es dann ungefähr so (territoriale Verteilung und "Diaspora" im Ausland mal außen vor):
1/3 der Population hält 2/3 für Idioten.
1/3 der Population hält 2/3 für Verräter.
1/3 der Population sagt zu obigen 2/3 "lecko mio"... bzw. "bringt euch meinetwegen alle um, solange ihr mich verschont".
Resultat: Idiokratie, geschichtlich mehrmals gewaltsam unterbrochen, aktuell wieder überfällig.
No bueno...

Alle haben sich damit quasi arrangiert, was bleibt ihnen anderes übrig.
Übel wird's erst, wenn die Wirtschaft zusammenbricht - dann kommt der grüne Verein mit den schweren Fahrzeugen und stellt dar, was er unter Normalität versteht. Ob der eigene oder der andere, ist fast wieder egal, es schließt eh nur den Kreis des Wahnsinns.

DE ist noch nicht so weit, aber auf dem Weg dorthin. USA noch mehr, wenngleich anders.
Kann weg, wenn's stört, obwohl keine Parteien genannt (sind eh alle "dasselbe Geld wert" wie der Pole sagt).

**longueval** · 24.10.2025, 10:24

jeszcze Polska nie zgin??a?

hat halt das klerikalfaschistische nie ganz überwunden und gleicht damit annähernd dem österreichischen lag.

**respice finem** · 24.10.2025, 10:54

Der Clerus hat, bis auf den ruralen Osten/Südosten, kaum noch was zu "melden", der "polnisch-polnische Krieg" läuft auch ohne weiter, dafür gibt es genug Kleinfaschismen von rinks bis lechts. Das Problem ist ein Anderes (IMHO), und zwar, daß in die Hirne der Mehrheit nicht eindringen will, daß man zwischen DE und RU nicht bestehen kann mit "die Welt gegen uns" Haltung. Die kann sich nicht mal Isr. dauerhaft leisten, wie man sieht.

Der Rinderwahnsinn ohne Rinder

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Natur- und Umweltschutz, es gibt kaum Wichtigeres!

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