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Natur- und Umweltschutz, es gibt kaum Wichtigeres!
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das tragische sowohl in canadas als auch in russlands und sibiriens norden sind die borealen wälder, dort gibts keine forstwirtschaft in unserem sinne, sondern dort wird abgeholzt und gehofft, dass in den nächsten 100 jahren wieder sowas wie wald entsteht. ich hab mir das in russland anfang der 2000er jahre angeschaut, es ging um sibirische lärche. habs dann verworfen.
das problem ist, dass sind sehr lichte wälder. im winter ist der boden tief gefroren, im sommer ist das moorähnlich grundlos.
wenn es aber trocken ist, brennen nicht nur bäume und gestrüpp sondern praktisch der "boden" (torfähnlich). wenn du also löscht, dann glimmt der boden weiter, der boden glimmt auch, wenn du brandschneisen schlägst, unter diesen weiter. das hört erst auf, bei platzregen oder schnee. unlöschbar und extreme rauchentwicklung.ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)
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Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen@Joachim: Wenn du meinst. (@David da schaust Du)
Na wer hätte das gedacht
Bei Joachim (nicht falsch verstehen, ich mag ihn grundsätzlich) bringt eine Diskussion gar nichts, denn seine Ansichten sind sozusagen "unerschütterlich" Somit ist ein "wenn du meinst" das Sinnvollste das man dazu sagen kann.
Siehe hier:
Bzgl. "vegan", das halte ich ebenso für wenig zielführend um hier keinen Kraftausdruck benutzen zu müssen, der sicher nicht erwünscht wäre.
Aber welchen Sinn macht es, mit Joachim darüber zu diskutieren? Genau! Gar keinen. Somit also "wenn er meint.....". Fall erledigt.Gruß
David
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Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!
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Zitat von David Beitrag anzeigen
Na bitte, geht doch.
Bei Joachim (nicht falsch verstehen, ich mag ihn grundsätzlich) bringt eine Diskussion gar nichts, denn seine Ansichten sind sozusagen "unerschütterlich" Somit ist ein "wenn du meinst" das Sinnvollste das man dazu sagen kann.
Siehe hier:
Bzgl. "vegan", das halte ich ebenso für wenig zielführend um hier keinen Kraftausdruck benutzen zu müssen, der sicher nicht erwünscht wäre.
Aber welchen Sinn macht es, mit Joachim darüber zu diskutieren? Genau! Gar keinen. Somit also "wenn er meint.....". Fall erledigt."Unerschütterlich" kommst Du selbst David hier aber auch ein wenig herüber.
Meintest Du wirklich „vegan“ oder doch eher vegetarisch?
Hier mal eine „volkstümlichere Darstellung“, worum es dabei geht und wie sich das unterscheidet:
https://www.vegetarische-kochbox.de/woher-stammt-die-vegane-ernaehrung-die-geschichte-des-veganismus.html#:~:text=Die%20Wurzeln%20des%20Vege tarismus%20und,der%20Zeit%20üblichen%20Tieropfern% 20abgeschworen.
Eine strikt vegane Ernährung ist in fast allen Fällen, die ich kenne, eine Illusion, an die die Betroffenen aber in der Regel fest glauben. Vegetarisch lässt sich viel eher strikt und dauerhaft durchhalten.
Fast alle ernähren sich eher vegetarisch und nur streckenweise wirklich vegan. Schon wenn Jemand nur einmal im Restaurant ißt, ist es mit vegan in aller Regel vorbei, und Leistungssportler sind noch einmal ein Kapitel für sich. In aller Regel werden Nahrungsergänzungsmittel nicht ausgespart, schon um an B12 zu kommen und was das ( sogar möglicherweise manchmal unbewusste, unabsichtliche) Doping bei Bodybuildern angeht, naja , da gilt genauso häufig wie bei den Leistungssportlern, daß, wer nicht erwischt wird, clean ist. Ich habe da so meine (imho sehr berechtigten) Zweifel.
Aber ich muß dennoch zugeben, daß auch ich ein paar wenige „Extremsportler“ kenne, denen ich tatsächlich abnehme, daß sie sich so strikt wie nur möglich vegetarisch ernähren, und sie sind zu erstaunlichen Leistungen fähig. Indisch/Pakistanische „Ringer“ (Pankratisten) fallen in diese Kategorie, wie „traditionell“ auch der eine oder andere Sumo- Ringer ( Japan) , nur um mal an ein paar exotischere Beispiele zu erinnern.
Einige Menschen, denen ich in meinem Leben begegnet bin , haben sich (fast) ausschliesslich von Naturreis ernährt, man könnte sagen, eine sehr extreme Form des Veganismus. Darüber habe ich mich immer gewundert und es ist oft eine ganze Weile gut gegangen, aber auf Dauer nicht Vielen wirklich bekommen.
LG
Bernd
PS: zum Thema "Auto"und vegan: Ledersitze geht dann schon mal gar nicht.Zuletzt geändert von Palisanderwolf; 22.06.2023, 18:23.
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Bernd schrieb:"Unerschütterlich" kommst Du selbst David hier aber auch ein wenig herüber.
Meintest Du wirklich „vegan“ oder doch eher vegetarisch?
Fast alle ernähren sich eher vegetarisch und nur streckenweise wirklich vegan.
Schon wenn Jemand nur einmal im Restaurant ißt, ist es mit vegan in aller Regel vorbei, und Leistungssportler sind noch einmal ein Kapitel für sich. In aller Regel werden Nahrungsergänzungsmittel nicht ausgespart, schon um an B12 zu kommen und was das ( sogar möglicherweise manchmal unbewusste, unabsichtliche) Doping bei Bodybuildern angeht, naja , da gilt genauso häufig wie bei den Leistungssportlern, daß, wer nicht erwischt wird, clean ist. Ich habe da so meine (imho sehr berechtigten) Zweifel.
Aber ich muß dennoch zugeben, daß auch ich ein paar wenige „Extremsportler“ kenne, denen ich tatsächlich abnehme, daß sie sich so strikt wie nur möglich vegetarisch ernähren, und sie sind zu erstaunlichen Leistungen fähig. Indisch/Pakistanische „Ringer“ (Pankratisten) fallen in diese Kategorie, wie „traditionell“ auch der eine oder andere Sumo- Ringer ( Japan) , nur um mal an ein paar exotischere Beispiele zu erinnern.
Einige Menschen, denen ich in meinem Leben begegnet bin , haben sich (fast) ausschliesslich von Naturreis ernährt, man könnte sagen, eine sehr extreme Form des Veganismus. Darüber habe ich mich immer gewundert und es ist oft eine ganze Weile gut gegangen, aber auf Dauer nicht Vielen wirklich bekommen.
Lies' mal:
Vegane Ernährung und Profisport ergänzen sich bestens. Diese 10 veganen Sportler zeigen, dass sportlicher Erfolg pflanzlich möglich ist. | PETA
Und hier noch speziell:
Welche Blutwerte sollte man als Veganer testen lassen? Auf welche Nährstoffe kommt es an? Hier erfahren Sie alles über Ihr Blutbild! | PETA
Ich habe nicht vor, Irgendwen davon zu überzeugen (noch dazu, wo ich selbst so nicht lebe), mich stört nur - wie so oft - der festgefahrene Unsinn, der dazu (wie so oft nach-) geplappert wird.
Ich lebe seit jetzt schon fast 40 Jahren vegetarisch (wie gesagt, kleine Ausnahme ganz selten Fisch, ein Zugeständnis meiner Frau gegenüber, aber jetzt ist sie auch davon überzeugt, dass Fisch aktuell alles Andere als gesund ist) und das nur deshalb, weil ich mich sonst wie man so schön sagt, nicht mehr in den Spiegel schauen könnte, denn das was mit den Tieren weltweit gemacht wird, das ist an Grausamkeit nicht zu überbieten.
Gruß
David
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Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
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Ja, genau von PETA. Noch einseitiger und populistischer geht es meiner Meinung nach kaum. Das Leid der Tiere ist groß und das seit 3000 Jahren.
Sportler werden fast grundsätzlich "unterstützend ernährt" und weil PETA es sagt ist es gesund.
Kaum eine Laie hat Ahnung wie im Leistungssport tatsächlich unterstützt wird. Ich habe Doping und Leistungssport hinter mir.
Ich denke die Idee von PETA ist bestimmt nicht schlecht und ehrenwert aber leider im Bezug auf die reellen Ernährungsprinzipien der Weltbevölkerung ein Wolkenschloss und wird noch lange so bleiben.
Jeder soll essen was er verträgt, damit beginnt das Drama Ernährung und Metabolismus. Das ist nämlich sehr individuell und eine Wissenschaft.
Adipositas, Diabetes und Bluthochdruck-Quoten in D zeigen mir, wie wenig Verständnis vorhanden ist.Zuletzt geändert von Audiokarl; 22.06.2023, 20:21.
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David schrieb:
Mit mir kann man sozusagen über alles reden, aber die Art wie das geschieht, ist mir schon wichtig.
Auch bei diesem Thema, Vegan /Vegetarisch oder nicht. wissen wir beide offensichtlich ziemlich genau, wovon wir reden. Ich habe auch nicht den Eindruck, daß Du missionieren willst, sondern einfach, wenn es zum Thema wird, Deine positiven Erfahrungen weitergibst. Im übrigen lebe ich in aller Regel so vegetarisch wie Du, mit leichter Tendenz zum Veganer (Milchprodukte und Eier werden in letzter Zeit immer mehr eingeschränkt).
Aber ich rechne mich nicht wirklich dazu, denn ich halte mir alle Optionen offen ( in der Not frisst der Teufel Fliegen). Gelegentlich kann ich z.B. in Frankreich einer Einladung zu einem exzellenten Essen nicht widerstehen. Und so trinke ich dann bei solcher Gelegenheit auch schon mal ein Glas Wein oder in Schottland ev. einen Single Malt oder mit Japanern einen Sake.
Dabei bleibt es dann aber auch, von alleine und alleine käme ich gar nicht auf so eine Idee. Am liebsten ist mir klares Wasser (kein Wodka). Selbst das Milchtrinken habe ich mir weitestgehend abgewöhnt.
Meinen Tee süsse ich gelegentlich schon mal mit Honig. Wäre ich da noch ein Veganer? Nach meinem Verständnis schon nicht mehr, denn ich stehle den Bienen dann ja einen Teil ihrer Lebensgrundlage.
Aber selbst, wenn Jemand ein Stück Kuchen ißt, das er nicht selbst gebacken hat, da ist wahrscheinlich Butter drin - und Sahnetorte ist doch für einen richtigen Veganer auch ein NO-GO.
Deshalb z.B. sprach ich von einer „Illusion“, wenn manche glauben, sie wären strikte Veganer, denn manchmal unterläuft man die Regeln, bevor man es realisiert hat. Und es ist eine Illusion zu glauben man sei ein besserer Mensch, nur weil man Tieren kein Leid antun möchte und dabei ganz vergisst, was man den Pflanzen antut.
Genau deshalb, nehme ich an, ist es bei "Naturvölkern" oft üblich, sowohl ein Tier als auch eine Pflanze, die zur Nahrung dienen, um Verzeihung zu bitten, bevor man mit der Jagd, der Ernte oder auch dem Essen beginnt.
Selbst Löwen oder andere "Raubtiere" gehen erst auf die Jagd, wenn der Hunger schmerzt, der "zivilisierte Mensch" (der gefährlichste Räuber, wie B.Grzimek sagte) dagegen ißt oft nur zum Vergnügen oder aus Langeweile, wie er vieles Andere auch nur deshalb tut, - mit den bekannten negativen Folgen (z.B.auch für seine Gesundheit).
Wir werden es nicht ändern und der "letzten Generation" trau ich es auch nicht zu.
Den besten Beweis für "Kraft" trotz (sogar extrem einseitiger!) veganer Ernährung erbringen doch mehrere Tiere.
LG
BerndZuletzt geändert von Palisanderwolf; 22.06.2023, 20:41.
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Ich hätte darauf wetten können, dass meine Verlinkungen kritisiert werden, weil sie zur Seite von "Peta" führen. Aber es geht ja nur um Beispiele von Sportlern und Hochleistungsathleten und welche Blutwerte man ab und zu als Veganer überprüfen lassen sollte. Also bitte die Kirche im Dorf lassen.
Gruß
David
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Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
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Bernd, das stimmt, wirklich und mit Sicherheit vegan zu leben, das ist keine einfache Sache, denn fast überall "schlummert" auch Tierisches drinnen.
Bei mir beginnt jeder Tag mit einem Nuss-Müsli samt Mandelmilch. Ich denke/glaube, dass das echt vegan ist. Aber das ist Zufall, denn wie gesagt bin ich kein Veganer. Allerdings hätte ich kein Problem damit, wenn es sein müsste. Keinesfalls würde ich Fleischersatz-Zeugs zu mir nehmen, alleine schon deshalb, weil mir Fleisch gar nicht abgeht und noch nie (auch Anfangs nicht) abgegangen ist.
Und es ist eine Illusion zu glauben man sei ein besserer Mensch, nur weil man Tieren kein Leid antun möchte und dabei ganz vergisst, was man den Pflanzen antut.Zuletzt geändert von David; 22.06.2023, 20:47.Gruß
David
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Zitat von David Beitrag anzeigenBernd, das stimmt, wirklich und mit Sicherheit vegan zu leben, das ist keine einfache Sache, denn fast überall "schlummert" auch Tierisches drinnen.
Gruß,
joachimZuletzt geändert von JoachimA; 22.06.2023, 21:03.Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.
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Zitat von David Beitrag anzeigen...In dieser Sache wurde schon geforscht (seriös!). Das Ergebnis war eindeutig, dass Schmerz und Leid mit dem Entwicklungsgrad des jeweiligen Lebewesens zusammenhängen. Planzen haben kein "Hirn" und empfinden somit kein Leid. Besonders Säugetiere leiden ganz genau so wie Menschen, denen man Gewalt antut.
Gruß,
Joachim
Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.
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Zitat von JoachimA Beitrag anzeigen
Pflanzen mögen zwar nach unserer Definition kein Hirn haben, dennoch reagieren sie auf ihre Umgebung sehr wohl mit Stressreaktionen und sind komplexer als gedacht.
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