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    Verlgeichbares kennen wir auch schon aus Nordrussland, California und Australien. Und ich fürchte immer mehr Wälder werden brennen, je trockener und unregelmäßiger Regen fällt. In Nordamerika trifft es allerdings sehr viel mehr Menschen.

    Waldbrände in Kanada sorgen über Hunderte Kilometer hinweg für schlechte Luft in den USA. Der dichte Rauch führt zu außergewöhnlichen Farbspielen, aber auch zu ernsten Gesundheitsproblemen: Besonders die New Yorker leiden.

    Zuletzt geändert von Observer; 08.06.2023, 10:36.
    best regards

    Mark von der Waterkant

    Kommentar


      das tragische sowohl in canadas als auch in russlands und sibiriens norden sind die borealen wälder, dort gibts keine forstwirtschaft in unserem sinne, sondern dort wird abgeholzt und gehofft, dass in den nächsten 100 jahren wieder sowas wie wald entsteht. ich hab mir das in russland anfang der 2000er jahre angeschaut, es ging um sibirische lärche. habs dann verworfen.
      das problem ist, dass sind sehr lichte wälder. im winter ist der boden tief gefroren, im sommer ist das moorähnlich grundlos.
      wenn es aber trocken ist, brennen nicht nur bäume und gestrüpp sondern praktisch der "boden" (torfähnlich). wenn du also löscht, dann glimmt der boden weiter, der boden glimmt auch, wenn du brandschneisen schlägst, unter diesen weiter. das hört erst auf, bei platzregen oder schnee. unlöschbar und extreme rauchentwicklung.
      ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

      Kommentar


        @Joachim: Wenn du meinst. (@David da schaust Du )

        Bzgl. "vegan", das halte ich ebenso für wenig zielführend um hier keinen Kraftausdruck benutzen zu müssen, der sicher nicht erwünscht wäre.
        Na wer hätte das gedacht


        Kommentar


          Hmmm, ich habe Zweifel das du das durchhälst, lach.

          Gruß,
          joachim
          Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.

          Kommentar


            #27080
            @Joachim: Wenn du meinst.

            E.M.

            Kommentar


              Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen
              @Joachim: Wenn du meinst. (@David da schaust Du )



              Na wer hätte das gedacht

              Na bitte, geht doch.

              Bei Joachim (nicht falsch verstehen, ich mag ihn grundsätzlich) bringt eine Diskussion gar nichts, denn seine Ansichten sind sozusagen "unerschütterlich" Somit ist ein "wenn du meinst" das Sinnvollste das man dazu sagen kann.

              Siehe hier:
              Bzgl. "vegan", das halte ich ebenso für wenig zielführend um hier keinen Kraftausdruck benutzen zu müssen, der sicher nicht erwünscht wäre.
              Ich kenne 4 Leute, die seit Jahrzehnten so leben, zwei davon in meiner engsten Familie. Alle sind sie kerngesund, schlank, fesch, immer lustig und locker, erfolgreich bei allem was sie tun......,einer davon ist mein Schwiegersohn, unter Anderem Bodybuilder, dessen Körper und Kondition hätte - glaube ich - Jeder gerne. Was kann also daran falsch - oder wie Joachim sicher meint - "bescheuert" sein?

              Aber welchen Sinn macht es, mit Joachim darüber zu diskutieren? Genau! Gar keinen. Somit also "wenn er meint.....". Fall erledigt.
              Gruß
              David


              WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
              Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
              Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
              Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
              Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
              Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

              Kommentar


                Zitat von David Beitrag anzeigen

                Na bitte, geht doch.

                Bei Joachim (nicht falsch verstehen, ich mag ihn grundsätzlich) bringt eine Diskussion gar nichts, denn seine Ansichten sind sozusagen "unerschütterlich" Somit ist ein "wenn du meinst" das Sinnvollste das man dazu sagen kann.

                Siehe hier:
                Bzgl. "vegan", das halte ich ebenso für wenig zielführend um hier keinen Kraftausdruck benutzen zu müssen, der sicher nicht erwünscht wäre.
                Ich kenne 4 Leute, die seit Jahrzehnten so leben, zwei davon in meiner engsten Familie. Alle sind sie kerngesund, schlank, fesch, immer lustig und locker, erfolgreich bei allem was sie tun......,einer davon ist mein Schwiegersohn, unter Anderem Bodybuilder, dessen Körper und Kondition hätte - glaube ich - Jeder gerne. Was kann also daran falsch - oder wie Joachim sicher meint - "bescheuert" sein?

                Aber welchen Sinn macht es, mit Joachim darüber zu diskutieren? Genau! Gar keinen. Somit also "wenn er meint.....". Fall erledigt.
                "Unerschütterlich" kommst Du selbst David hier aber auch ein wenig herüber.

                Meintest Du wirklich „vegan“ oder doch eher vegetarisch?
                Hier mal eine „volkstümlichere Darstellung“, worum es dabei geht und wie sich das unterscheidet:

                https://www.vegetarische-kochbox.de/woher-stammt-die-vegane-ernaehrung-die-geschichte-des-veganismus.html#:~:text=Die%20Wurzeln%20des%20Vege tarismus%20und,der%20Zeit%20üblichen%20Tieropfern% 20abgeschworen.

                Eine strikt vegane Ernährung ist in fast allen Fällen, die ich kenne, eine Illusion, an die die Betroffenen aber in der Regel fest glauben. Vegetarisch lässt sich viel eher strikt und dauerhaft durchhalten.
                Fast alle ernähren sich eher vegetarisch und nur streckenweise wirklich vegan. Schon wenn Jemand nur einmal im Restaurant ißt, ist es mit vegan in aller Regel vorbei, und Leistungssportler sind noch einmal ein Kapitel für sich. In aller Regel werden Nahrungsergänzungsmittel nicht ausgespart, schon um an B12 zu kommen und was das ( sogar möglicherweise manchmal unbewusste, unabsichtliche) Doping bei Bodybuildern angeht, naja , da gilt genauso häufig wie bei den Leistungssportlern, daß, wer nicht erwischt wird, clean ist. Ich habe da so meine (imho sehr berechtigten) Zweifel.

                Aber ich muß dennoch zugeben, daß auch ich ein paar wenige „Extremsportler“ kenne, denen ich tatsächlich abnehme, daß sie sich so strikt wie nur möglich vegetarisch ernähren, und sie sind zu erstaunlichen Leistungen fähig. Indisch/Pakistanische „Ringer“ (Pankratisten) fallen in diese Kategorie, wie „traditionell“ auch der eine oder andere Sumo- Ringer ( Japan) , nur um mal an ein paar exotischere Beispiele zu erinnern.

                Einige Menschen, denen ich in meinem Leben begegnet bin , haben sich (fast) ausschliesslich von Naturreis ernährt, man könnte sagen, eine sehr extreme Form des Veganismus. Darüber habe ich mich immer gewundert und es ist oft eine ganze Weile gut gegangen, aber auf Dauer nicht Vielen wirklich bekommen.

                LG
                Bernd
                PS: zum Thema "Auto"und vegan: Ledersitze geht dann schon mal gar nicht.
                Zuletzt geändert von Palisanderwolf; 22.06.2023, 18:23.

                Kommentar


                  Bernd schrieb:
                  "Unerschütterlich" kommst Du selbst David hier aber auch ein wenig herüber.
                  Ja, eh'. Aber erstens weiß ich das und zweitens, wenn wer mit "harten Fakten" argumentiert (@Paradiser macht das normalerweise), dann bin ich nicht mehr ganz so stur wie zuvor, Mit mir kann man sozusagen über alles reden, aber die Art wie das geschieht, ist mir schon wichtig.

                  Meintest Du wirklich „vegan“ oder doch eher vegetarisch?
                  Ich meine selbstverständlich vegan. Ich bin "nur" Vegetarier (jetzt wirklich, zuvor habe ich noch ab und zu Fisch gegessen - mit schlechtem Gewissen wohlgemerkt).

                  Fast alle ernähren sich eher vegetarisch und nur streckenweise wirklich vegan.
                  Die von mir zitierten Leute sind "echte" Veganer. Sie essen/trinken weder Milchprodukte noch Hühnereier und auch sonst nichts, das aus Fleisch gewonnen wird (wie beispielsweise Gelee und alles was daraus hergestellt wird). B12 nehmen sie alle in vernünftigem Maße, soviel ich weiß.

                  Schon wenn Jemand nur einmal im Restaurant ißt, ist es mit vegan in aller Regel vorbei, und Leistungssportler sind noch einmal ein Kapitel für sich. In aller Regel werden Nahrungsergänzungsmittel nicht ausgespart, schon um an B12 zu kommen und was das ( sogar möglicherweise manchmal unbewusste, unabsichtliche) Doping bei Bodybuildern angeht, naja , da gilt genauso häufig wie bei den Leistungssportlern, daß, wer nicht erwischt wird, clean ist. Ich habe da so meine (imho sehr berechtigten) Zweifel.

                  Aber ich muß dennoch zugeben, daß auch ich ein paar wenige „Extremsportler“ kenne, denen ich tatsächlich abnehme, daß sie sich so strikt wie nur möglich vegetarisch ernähren, und sie sind zu erstaunlichen Leistungen fähig. Indisch/Pakistanische „Ringer“ (Pankratisten) fallen in diese Kategorie, wie „traditionell“ auch der eine oder andere Sumo- Ringer ( Japan) , nur um mal an ein paar exotischere Beispiele zu erinnern.

                  Einige Menschen, denen ich in meinem Leben begegnet bin , haben sich (fast) ausschliesslich von Naturreis ernährt, man könnte sagen, eine sehr extreme Form des Veganismus. Darüber habe ich mich immer gewundert und es ist oft eine ganze Weile gut gegangen, aber auf Dauer nicht Vielen wirklich bekommen.
                  Den besten Beweis für "Kraft" trotz (sogar extrem einseitiger!) veganer Ernährung erbringen doch mehrere Tiere. Ich glaube, ich kann es mir ersparen, einige davon aufzuzählen. Der Mensch als "Allesfresser" benötigt keine Tierprodukte, er kann sie nur "auch verwerten". Das ist "Fakt", weil wir gerade davon sprechen. Immer wieder gibt es Dokus dazu, alle sagen sie genau das aus - jetzt einmal abgesehen von denen, die die Fleischindustrie in Auftrag gegeben hat (ist ziemlich offensichtlich).

                  Lies' mal:
                  Vegane Ernährung und Profisport ergänzen sich bestens. Diese 10 veganen Sportler zeigen, dass sportlicher Erfolg pflanzlich möglich ist. | PETA


                  Und hier noch speziell:
                  Welche Blutwerte sollte man als Veganer testen lassen? Auf welche Nährstoffe kommt es an? Hier erfahren Sie alles über Ihr Blutbild! | PETA


                  Ich habe nicht vor, Irgendwen davon zu überzeugen (noch dazu, wo ich selbst so nicht lebe), mich stört nur - wie so oft - der festgefahrene Unsinn, der dazu (wie so oft nach-) geplappert wird.

                  Ich lebe seit jetzt schon fast 40 Jahren vegetarisch (wie gesagt, kleine Ausnahme ganz selten Fisch, ein Zugeständnis meiner Frau gegenüber, aber jetzt ist sie auch davon überzeugt, dass Fisch aktuell alles Andere als gesund ist) und das nur deshalb, weil ich mich sonst wie man so schön sagt, nicht mehr in den Spiegel schauen könnte, denn das was mit den Tieren weltweit gemacht wird, das ist an Grausamkeit nicht zu überbieten.

                  Gruß
                  David


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                  Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
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                  Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                  Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                  Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                  Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                  Kommentar


                    Ja, genau von PETA. Noch einseitiger und populistischer geht es meiner Meinung nach kaum. Das Leid der Tiere ist groß und das seit 3000 Jahren.
                    Sportler werden fast grundsätzlich "unterstützend ernährt" und weil PETA es sagt ist es gesund.
                    Kaum eine Laie hat Ahnung wie im Leistungssport tatsächlich unterstützt wird. Ich habe Doping und Leistungssport hinter mir.

                    Ich denke die Idee von PETA ist bestimmt nicht schlecht und ehrenwert aber leider im Bezug auf die reellen Ernährungsprinzipien der Weltbevölkerung ein Wolkenschloss und wird noch lange so bleiben.
                    Jeder soll essen was er verträgt, damit beginnt das Drama Ernährung und Metabolismus. Das ist nämlich sehr individuell und eine Wissenschaft.
                    Adipositas, Diabetes und Bluthochdruck-Quoten in D zeigen mir, wie wenig Verständnis vorhanden ist.
                    Zuletzt geändert von Audiokarl; 22.06.2023, 20:21.

                    Kommentar





                      David schrieb:

                      Mit mir kann man sozusagen über alles reden, aber die Art wie das geschieht, ist mir schon wichtig.
                      Nicht nur da haben wir sehr ähnliche Ansichten.

                      Auch bei diesem Thema, Vegan /Vegetarisch oder nicht. wissen wir beide offensichtlich ziemlich genau, wovon wir reden. Ich habe auch nicht den Eindruck, daß Du missionieren willst, sondern einfach, wenn es zum Thema wird, Deine positiven Erfahrungen weitergibst. Im übrigen lebe ich in aller Regel so vegetarisch wie Du, mit leichter Tendenz zum Veganer (Milchprodukte und Eier werden in letzter Zeit immer mehr eingeschränkt).

                      Aber ich rechne mich nicht wirklich dazu, denn ich halte mir alle Optionen offen ( in der Not frisst der Teufel Fliegen). Gelegentlich kann ich z.B. in Frankreich einer Einladung zu einem exzellenten Essen nicht widerstehen. Und so trinke ich dann bei solcher Gelegenheit auch schon mal ein Glas Wein oder in Schottland ev. einen Single Malt oder mit Japanern einen Sake.
                      Dabei bleibt es dann aber auch, von alleine und alleine käme ich gar nicht auf so eine Idee. Am liebsten ist mir klares Wasser (kein Wodka). Selbst das Milchtrinken habe ich mir weitestgehend abgewöhnt.

                      Meinen Tee süsse ich gelegentlich schon mal mit Honig. Wäre ich da noch ein Veganer? Nach meinem Verständnis schon nicht mehr, denn ich stehle den Bienen dann ja einen Teil ihrer Lebensgrundlage.

                      Aber selbst, wenn Jemand ein Stück Kuchen ißt, das er nicht selbst gebacken hat, da ist wahrscheinlich Butter drin - und Sahnetorte ist doch für einen richtigen Veganer auch ein NO-GO.

                      Deshalb z.B. sprach ich von einer „Illusion“, wenn manche glauben, sie wären strikte Veganer, denn manchmal unterläuft man die Regeln, bevor man es realisiert hat. Und es ist eine Illusion zu glauben man sei ein besserer Mensch, nur weil man Tieren kein Leid antun möchte und dabei ganz vergisst, was man den Pflanzen antut.
                      Genau deshalb, nehme ich an, ist es bei "Naturvölkern" oft üblich, sowohl ein Tier als auch eine Pflanze, die zur Nahrung dienen, um Verzeihung zu bitten, bevor man mit der Jagd, der Ernte oder auch dem Essen beginnt.
                      Selbst Löwen oder andere "Raubtiere" gehen erst auf die Jagd, wenn der Hunger schmerzt, der "zivilisierte Mensch" (der gefährlichste Räuber, wie B.Grzimek sagte) dagegen ißt oft nur zum Vergnügen oder aus Langeweile, wie er vieles Andere auch nur deshalb tut, - mit den bekannten negativen Folgen (z.B.auch für seine Gesundheit).
                      Wir werden es nicht ändern und der "letzten Generation" trau ich es auch nicht zu.

                      Den besten Beweis für "Kraft" trotz (sogar extrem einseitiger!) veganer Ernährung erbringen doch mehrere Tiere.
                      Die haben aber auch einen speziellen Verdauungstrakt entwickelt. Das „Eohippos“ (Verwandter des Pferdes) soll ja deshalb ausgestorben sein, weil es die Umstellung auf die Verdauung von Zellulose u.a. nicht rechtzeitig geschafft hat.


                      LG
                      Bernd
                      Zuletzt geändert von Palisanderwolf; 22.06.2023, 20:41.

                      Kommentar


                        Ich hätte darauf wetten können, dass meine Verlinkungen kritisiert werden, weil sie zur Seite von "Peta" führen. Aber es geht ja nur um Beispiele von Sportlern und Hochleistungsathleten und welche Blutwerte man ab und zu als Veganer überprüfen lassen sollte. Also bitte die Kirche im Dorf lassen.

                        Gruß
                        David


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                        Kommentar


                          Bernd, das stimmt, wirklich und mit Sicherheit vegan zu leben, das ist keine einfache Sache, denn fast überall "schlummert" auch Tierisches drinnen.

                          Bei mir beginnt jeder Tag mit einem Nuss-Müsli samt Mandelmilch. Ich denke/glaube, dass das echt vegan ist. Aber das ist Zufall, denn wie gesagt bin ich kein Veganer. Allerdings hätte ich kein Problem damit, wenn es sein müsste. Keinesfalls würde ich Fleischersatz-Zeugs zu mir nehmen, alleine schon deshalb, weil mir Fleisch gar nicht abgeht und noch nie (auch Anfangs nicht) abgegangen ist.

                          Und es ist eine Illusion zu glauben man sei ein besserer Mensch, nur weil man Tieren kein Leid antun möchte und dabei ganz vergisst, was man den Pflanzen antut.
                          In dieser Sache wurde schon geforscht (seriös!). Das Ergebnis war eindeutig, dass Schmerz und Leid mit dem Entwicklungsgrad des jeweiligen Lebewesens zusammenhängen. Planzen haben kein "Hirn" und empfinden somit kein Leid. Besonders Säugetiere leiden ganz genau so wie Menschen, denen man Gewalt antut.
                          Zuletzt geändert von David; 22.06.2023, 20:47.
                          Gruß
                          David


                          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                          Kommentar


                            Zitat von David Beitrag anzeigen
                            Bernd, das stimmt, wirklich und mit Sicherheit vegan zu leben, das ist keine einfache Sache, denn fast überall "schlummert" auch Tierisches drinnen.
                            Nicht nur "tierisches" David, wenn man sieht was die Industrie so an veganen Produkten auf den Merkt wirft und was alles an Zusatz-und Hilfsstoffen drin ist, wird einem schlecht. - Ein Riesengeschäft mit zumeist minderwertigen Inhaltsstoffen, du musst mal Sebastian Lege (Besseresser oder Lege packt aus)schauen, oft der reinste Chemiecocktail was die Hersteller in ihren ach so gesunden und maßlos überteuerten Produkten reinhauen, häufig auch noch das allseits beliebte Palmfett um hochwertige pflanzliche Fette zu sparen. - Danke, da bleibe ich bei Vollkost mit normalem Gemüse und Fleisch. So ganz falsch kann das nicht sein, ich habe sogar etwas weniger als Normalgewicht, sozusagen Idealgewicht und das seit Jahren.

                            Gruß,
                            joachim
                            Zuletzt geändert von JoachimA; 22.06.2023, 21:03.
                            Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.

                            Kommentar


                              Zitat von David Beitrag anzeigen
                              ...In dieser Sache wurde schon geforscht (seriös!). Das Ergebnis war eindeutig, dass Schmerz und Leid mit dem Entwicklungsgrad des jeweiligen Lebewesens zusammenhängen. Planzen haben kein "Hirn" und empfinden somit kein Leid. Besonders Säugetiere leiden ganz genau so wie Menschen, denen man Gewalt antut.
                              Pflanzen mögen zwar nach unserer Definition kein Hirn haben, dennoch reagieren sie auf ihre Umgebung sehr wohl mit Stressreaktionen und sind komplexer als gedacht. Bäume z. B. kommunizieren regelrecht über ein Netzwerk aus Wurzeln, warnen sich gegenseitig vor Fressfeinden o. ä. da ist auch noch längst nicht alles erforscht. So eindeutig ist die Unterscheidung zwischen Lebewesen und Pflanzen nicht, Pflanzen leben auch!

                              Gruß,
                              Joachim
                              Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.

                              Kommentar


                                Zitat von JoachimA Beitrag anzeigen

                                Pflanzen mögen zwar nach unserer Definition kein Hirn haben, dennoch reagieren sie auf ihre Umgebung sehr wohl mit Stressreaktionen und sind komplexer als gedacht.
                                Ja, das ist so das Unterscheidungskriterium. Veganer und Vegetarier essen nichts, was Hirn hat. Aber keine Sorge, Menschen stehen auch nicht auf dem Speiseplan

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