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Natur- und Umweltschutz, es gibt kaum Wichtigeres!

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    Zitat von longueval Beitrag anzeigen

    nix zu tun wär fatal.
    Du meinst also - wenn es 10% Inflation gibt

    sind 2% Zinsen gar nicht so schlecht..?!

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      wie viel anteil an 10% inflation haben 2% zinsen?
      ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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        Du stellst Fragen..?!

        Zuletzt geändert von debonoo; 28.05.2023, 21:34.

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          Oha, hier kann's so recht schnell in Richtung Politik gehen...... Nur eine kurze Anmerkung: Geld arbeitet nicht, entgegen allen Behauptungen von Finanzjongleuren. Wenn Jemand 2% Rendite, Zinsen, was auch immer, einkassiert. Wo kommt es her? Wer hat wirklich dafür gearbeitet? Und was wurde dafür "geopfert"?

          See the man in the mirror sollte unsere Devise bezüglich Umweltschutz sein. Nicht mehr, nicht weniger.
          Willste dass das Fällen von Urwaldbäume aufhört, musste z.B. den Kauf von Süßwaren von Ferrero meiden. Die Konsistenz von spezieller Nussnougatcreme bekommst nur mit Palmöl preiswert hin.
          Und mit jedem Steak, Filet, Schinken ect. nimmste Fleisch zu dir auf, dass unter hohem Energie-, Flächen- und Zeitaufwand produziert wurde. Mit dem gleichen Aufwand hätte man zehn mal mehr pflanzliche Nahrung für die Lebensmittelproduktion erzeugen können.
          Und so wirkt unser tägliches Leben ständig auf unsere Umwelt.
          Ich als Einzelner bewirke nix? Tja, wenn du so erstmal argumentierst haste natürlich entgültig resigniert. Und so lebst du fatalistisch bis zum letzten Atemzug. Ach nee, selbst die Beseitigung unserer Gebeine fordert nochmal Ressourcen.....
          best regards

          Mark von der Waterkant

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            mehrwert entsteht durch arbeit, mehr mehrwert und arbeit entsteht durch einsatz von werkzeug, werkzeug kostet, es entsteht durch arbeit und nennt sich kapital und hat einen gebrauchs und tauschwert. egal wann und wo. auf dieser rutsche bewegen wir uns seit der jungsteinzeitlichen agrarrevolution.
            und die kehrerei beginnt immer vor der eigenen haustüre.
            "irgendwer sollte" ist zwar verbreitet und gern gebraucht, ist aber eigentlich an dummheit nicht zu übertreffen. kommt gleich nach "es gibt viel zu tun, warten wir ab".
            kapital ist also werkzeug und hat diesen charakter zu haben, kapital ist das mittel wirtschaft zu veranstalten, von der wir leben.
            die art dieser veranstaltung steht immer wieder zur diskussion. wer sich da nicht beteiligt, wird unweigerlich zum opfer.
            das kann man mögen oder nicht, das ändert am grundsatz nix.
            die sauerei beginnt immer dort, wo die "abkürzer" wild walten, die glauben, die anderen sollten kehren. is so und aus.
            wenn du ein getreidefeld anlegst um davon zu essen, dann erschöpfst du den boden, wenn du ihn nicht düngst und du musst natur roden um ein neues feld anzulegen = arbeit.
            oder du stellst dünger her
            oder du kaufst das werkzeug dünger zu, der in anlagen erzeugt wird, die kapital sind.
            die sache ist doch so klar, bzw sollte klar sein.
            die frage ist also nicht ob wir was machen, sondern wie. das schlüsselwort ist nachhaltig. abkürzereien und hinter mir die sintflut sind das gegenteil.
            Zuletzt geändert von longueval; 29.05.2023, 09:29.
            ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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              Irgendwie verstehe ich das mit dem geld

              bis heute nicht so genau

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                Zitat von debonoo Beitrag anzeigen
                Irgendwie verstehe ich das mit dem geld

                bis heute nicht so genau

                Das ist nur eine leichte „Behinderung“, mit der man sehr gut leben kann, solange man (dafür sorgen kann, dass man immer) genug davon (Geld) hat.

                LG
                Bernd
                PS mit geht‘s genauso
                Zuletzt geändert von Palisanderwolf; 29.05.2023, 09:41.

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                  geld ist die abstrahierung von tauschwert, dieser tauschwert ist genau so handelbar wie gebrauchswert, dadurch wird es zur ware, die auf einem markt bepreist wird wie werkzeug.
                  ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                    und wie passt da die Inflation bzw. die Geldvermehrung dazu..?!

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                      Zitat von longueval Beitrag anzeigen
                      geld ist die abstrahierung von tauschwert
                      da komme ich noch ein wenig mit, es gibt dinge, die möchte ich nicht mit anderen tauschen, den rest kann ich dagegen zu geld machen
                      und wenn ich etwas für 1€ einkaufe und gleich wieder für 2€ verkaufe, müsste das ein geschäft sein

                      Kommentar


                        Ich habe immer meine Arbeitskraft getauscht.

                        anderes zu tauschen ist mir zu komplex.

                        Geld gegen Ware = kaufen

                        das passt mir.

                        also harmonisch eingestellter Mensch, vermeide ich Konflikte und begebe mich nicht in diese soziale Unsicherheit hinein,

                        deswegen ist Klarheit ist für mich wichtig, und die ist mit dem Preis einer Sache gegeben.

                        Ich muß ja nicht kaufen.



                        was ist eigentlich der Unterschied zwischen kaufen und tauschen?
                        Zuletzt geändert von debonoo; 29.05.2023, 10:54.

                        Kommentar


                          debonoo Geld, wir schreiben von etwas, von dem du nun schreibst, du verstehst es nicht? Etwas was du tagtäglich nutzt, ein Werkzeug, das dein Leben wie du es führst mehr bestimmt als die Clowns in den Parlamenten? Was sagt das über uns aus, dass wir uns mehr mit der Positionierung unserer Lautsprecher im Raum als mit unser Umwelt, mit der Luftqualität, mit den wichtigen Werkzeugen unseres Lebens befassen?
                          Oh man, wir verkaufen uns selbst für dumm, wir brauchen nicht die Anderen. Ach ja, ich bin grundhaltungsmäßig Existenzialist. Wie hieß ein wichtiges Werk Jean Paul Sartres? Die Hölle, das sind die Anderen. Nö, das reicht nicht. Wir sind uns selbst die Hölle, schon allein aus Ignoranz.
                          best regards

                          Mark von der Waterkant

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                            wenn du was kaufst und verkaufst, dann veranstaltest du einen markt mit und das ist arbeit, dein angebot erzeugt also mehrwert für irgend wen, dem das das wert ist und mit abstrahiertem wert (geld) ausgleicht. im eigentlichen sinne ist das clearing, den markt für clearing veranstalten banken und lassen sich diese veranstaltung bezahlen.
                            bledes beispiel
                            wenn der kaufmann einst nach venedig über die alpen zog um seide einzukaufen, dann nahm er nicht eine kiste gold/geld mit zum tausch, sondern einen wechsel vom fugger in augsburg, auf dem sinngemäß stand, dass der zettel für eine kiste gold gut ist, einzulösen im kontor der fugger in der bursa tedesco in venedig. das ließ sich der fugger bezahlen. das nennt man clearing. der tisch an dem der kontorist der fugger saß in der bursa tedesco heißt banco (theke).
                            von dem kommt das wort bank.
                            banco rotta ist der bankrott, der veranstaltungsort des wechselclearings wird umgeworfen wegen zahlungsunfähigkeit (rotta = niederlage).
                            so entstand die idee des geldes als abstraktion ohne materiellen wert (anders als edelmetalle).
                            komischer weise in verschiedenen weltgegenden unabhängig, in china früher, in europa später.
                            auch für tauschversprechen entstand schnell ein markt, sie wurden ohne erstes clearing gehandelt. dafür genügte die wechselähnliche banknote (banco nota)
                            verzeichnisse darüber heißen konto (conto = ich zähle)
                            uswusw.
                            geld ist daher ein tauschversprechen, dessen eigentlicher wert erst beim point of sale entsteht und den man preis nennt. der wertabgleich nennt sich clearing.
                            Zuletzt geändert von longueval; 29.05.2023, 11:13.
                            ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                              Dramatisch ...
                              Die außerordentliche Luftverschmutzung in Teilen Nordamerikas durch Hunderte kanadische Waldbrände bleibt gravierend. Laut Prognosen ist das Schlimmste noch nicht vorbei. Es wird erwartet, dass das derzeit vorherrschende Wetter, das den Rauch in Richtung USA treibt, in den nächsten Tagen anhält und der Dunst in der gesamten riesigen Region wahrscheinlich anhalten wird, berichtete die „New York Times“ unter Berufung auf ein Computermodell. Kanada warnte in Sachen Waldbrände schon vor den Sommermonaten.


                              LG, dB
                              don't
                              panic

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                                löschflugzeuge steigt


                                Since 1928, De Havilland Canada has been building utility-built aircraft for customers here at home, and around the world.

                                Since 1928, De Havilland Canada has been building utility-built aircraft for customers here at home, and around the world.
                                Zuletzt geändert von longueval; 08.06.2023, 10:00.
                                ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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