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Der größte Irrtum der HiFi-Enthusiasten!

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    #241
    bei analog master war ohne komprimierung nix anderes möglich, weils sonst nicht in die rille gepasst hätte und auch nicht aufs band. digital ist mehr möglich, aber auch nicht alles, wegen der hörschwellen usw.
    und kompressoren pumpen, normal nicht hörbar, wenn ordentlich eingestellt, außer man machts durch expander hörbar.

    und popmusik womöglich im auto, da geht schnell was im lärm unter.
    ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

    Kommentar

      #242
      und popmusik womöglich im auto, da geht schnell was im lärm unter.​
      So ist es. Es müsste für jede Aufnahme eine mit wenig Dynamikkompression gegen und eine mit viel, je nach Anwendungszweck.
      Gruß
      David

      Private Audioanlage: Lautsprecher und 8-Kanal Verstärker sind Eigenbau. Das "Herzstück" ist ein Mac Mini und ein miniDSP Flex Eight mit Dirac Live

      WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
      Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
      Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

      Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

      Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

      Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.
      ​
      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - ​

      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
      Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

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        #243
        Das wird nicht nur aufnahmeseitig (schon "ewig"), aber auch wiedergabeseitig dynamisch geregelt

        Dynamic range compression - Wikipedia
        https://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_range_compression


        DRC Audio: On or Off? Understanding Dynamic Range Compression in Audio
        https://atechsland.com/drc-audio-on-or-off-understanding-dynamic-range-compression-in-audio/
        Explore the nuances of dynamic range compression (DRC) in audio – toggle between on and off scenarios, unraveling its impact on sound quality.


        + etwas neueren Datums:

        Page not found - sonible
        https://www.sonible.com/blog/multiband-compressor-adaptive-dynamic-eq/#aeqfunktion


        AFAIK hat heutzutage jede "bessere" car audio Anlage solche "Spielereien".
        Zuletzt geändert von respice finem; 26.08.2024, 20:58.
        Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

        Kommentar

          #244
          P.S. Produktionsseitig:
          What comes first: EQ or Compressor? - sonible
          https://www.sonible.com/blog/first-eq-or-compressor/
          Should you apply an EQ or a compressor first to your audio material? We give you a few technical insights that might help you making a decision.


          ...und der HighEnder dann so: "Hauptsache linear und nix Digitales in der Kette"
          Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

          Kommentar

            #245
            Dabei können wir doch froh sein, dass es endlich möglich ist, mittels digitaler Audiosignalverarbeitung den Dynamikumfang des Gehörs vollumfänglich bedienen zu können. Ganz anders noch im Videobereich. Den Dynamikumfang des menschlichen Auges kann derzeit noch kein bezahlbares technisches Pendant abbilden. Mittels Mehrfachbelichtung mit unterschiedlichen Belichtungsstufen können zwar HD-Bilder produziert werden, aber immer noch nicht hinreichend gut wiedergegeben werden.

            Bezüglich Audiodynamikbereich: wo können wir den denn tatsächlich ausleben? Ich stelle mir das letzte Wacken-Openairkonzert vor. An der Bühne 125db/A, die Ohren summen noch lange nach. Eine letzte Übernachtung, alle sind schon gegangen, die Bühne abgebaut. Ich bin der letzte in meinem Zelt. Die Sonne geht auf, die ersten Amseln singen ihr Morgenständchen, die Blätter an den wenigen Bäumen rauschen..... Und ich kann dies alles hören .... Kann ich das auch ohne Manipulation so in meiner Wohnung? Ich würde mal annehmen, selbst die tolerantesten Nachbarn würden mir recht schnell die Polizei auf den Hals schicken. Und doch gibt es HIFI-Enthusiasten, die glauben, das wäre möglich, wenn nur die HIFI-Kette teuer genug wäre. Und noch verrückter, sie glauben manchmal, das wäre mit Vinyl und rein analog möglich.......
            best regards

            Mark von der Waterkant

            Kommentar

              #246
              Richtig. Zum Thema Video: Nachdem ich einige Filme mit DV oder HDR 10+ gesehen habe, möchte ich noch mehr "visuelle Dynamik" gar nicht unbedingt, denn die Kontraste sind manchmal unangenehm. Man wird regelrecht geblendet von der Sonne, wenn es vom Keller auf die Straße geht, bspw. Also wie in echt. Dabei gibt es Fernseher, die locker die doppelte Helligkeit meiner sparsamen "Möhre" erreichen.
              Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

              Kommentar

                #247
                Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
                P.S. Produktionsseitig:
                What comes first: EQ or Compressor? - sonible
                https://www.sonible.com/blog/first-eq-or-compressor/
                Should you apply an EQ or a compressor first to your audio material? We give you a few technical insights that might help you making a decision.


                ...und der HighEnder dann so: "Hauptsache linear und nix Digitales in der Kette"
                Ich nehme die schon lange nicht mehr ernst. Mit ihrem Konservatismus und ihrer Sturheit machen sie alles wie noch vor ca. 40 Jahren. Es hat sich seither so gut wie gar nichts geändert.
                Gruß
                David

                Private Audioanlage: Lautsprecher und 8-Kanal Verstärker sind Eigenbau. Das "Herzstück" ist ein Mac Mini und ein miniDSP Flex Eight mit Dirac Live

                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
                Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

                Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

                Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

                Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.
                ​
                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

                Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - ​

                Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

                Kommentar

                  #248
                  das material hat eben 2 enden. ist man sich bewusst, was alles womöglich schon bei der erstellung bearbeitung eingestellt wurde, dann agiert man am anderen ende sparsam. sonst kommt es zu unerwünschten ergebnissen. andererseits steckt im ausgangsmaterial auch die überlegung, dass sich das auf allen möglichen brüllwürfeln durchsetzten soll (stichwort küchenradio)
                  das erklärt, warum einstellungen bei der wiedergabe eher in richtung weniger ist mehr richtig sind. andererseits erklärt das aber auch, warum ketten von haus aus möglichst linear sein sollten. sonst kommt es zu kommunikationschaos toni/konsument. ergo, kenne deine kette und agiere mit spitzen fingern.
                  und
                  man gewöhnt sich irre schnell auch an das falsche, stellt man was ein, muss das immer wieder evaluiert werden, sonst rennt bald ein radl im gatsch.
                  aber ist ja ein hobby, da macht ausprobieren ja spaß ....
                  Zuletzt geändert von longueval; 27.08.2024, 09:27.
                  ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

                  Kommentar

                    #249
                    Zitat von longueval Beitrag anzeigen
                    das material hat eben 2 enden...
                    Wenn noch der Streaminganbieter "seinen Senf dazugibt", sogar drei.

                    Dann können sich die Opfer, nein, Kunden streiten, ob "Erstrechtzuteuer" besser ist als "Nurzuteuer" oder "Nichtzuteuerabermittonnenweisewerbung".
                    Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

                    Kommentar

                      #250
                      episode

                      vor jahren mal auf dem internetradio "swiss jazz" was gehört, denk mir ich spinne, tiefbass total aufgedreht, sicher min. 12db angehoben. hab die original cd. ich hab mich ehrlich geärgert. stell dir vor, da hört wer auf kleinen br boxen oder in offener installation im auto etwas lauter, dann schlägt das basshäfen an. war mir nicht zu blöd, denen ein mail zu schreiben. so extrem ist mir sowas noch nicht untergekommen. antwort, es tut ihnen leid, war ein irrtum in der tontechnik. schwurbel schwurbel ... mein verdacht, bekiffter grobmotoriker
                      ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

                      Kommentar

                        #251
                        Wahrscheinlich lief die Mimik in der "Grundeinstellung "Clubsound" = den Kunden mit Bass
                        Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

                        Kommentar

                          #252
                          Nur eine kurze Anmerkung - ich bin jetzt über vierzig Jahre im HiFi-Geschäft und hatte mit vielen tausend HiFi-Enthusiasten zu tun, aber solche, wie sie hier beschrieben werden waren leider nicht darunter. Mit ein Grund, warum ich mich aus dieser Runde weitgehend heraushalte und nur kopfschüttelnd mitlese.

                          LG
                          E.M.

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                            #253
                            Lieber Edward, das was du zuvor geschrieben hast, das würde ich an deiner Stelle ebenfalls sagen, hätte ich mich zwischenzeitlich nicht technisch weiterentwickelt. Klar, wenn du und deine Kunden in technischer Hinsicht alles noch immer so machen wie "anno dazumal", dann seid ihr sozusagen "im Gleichklang" (im wahrsten Sinne des Wortes ). Da gibt es keinerlei Unstimmigkeiten, es geht nur darum, welche Geräte am besten gefallen und die werden dann genommen/gekauft.

                            Ich bin mir jedenfalls sicher, dass du deine Kunden bestmöglich berätst, aber es ist irgendwie vergleichbar damit, als würdet ihr gemeinsam Filme aus der Schwarzweißzeit schauen und euch daran erfreuen. Kann man natürlich machen, man sollte sich aber zumindest dessen bewußt sein, dass es schon seit langer Zeit Farbfilme gibt.

                            Als Verursacher für den technischen Stillstand auf diesem Gebiet sehe ich fast ausschließlich die HiFi-Zeitschriften und deren "Handlanger" - sprich: die Händler - die in den allermeisten Fällen von der Audiowiedergabe nichts verstehen und nur das (sorry!) "nachplappern" was sie darin lesen.

                            Auch wenn du dieses Forum hier laufend kritisierst, hast du trotzdem allen Grund (ich sehe es jedenfalls so) uns dankbar zu sein, denn durch uns hast du erfahren, was mit zeitgemäßer Technik möglich ist und wo sich die "HiFi-Roststellen" befinden. Oder anders: durch uns hast du dein Wissen auf diesem Gebiet sehr erweitert. Ich gratuliere dir dazu!
                            Gruß
                            David

                            Private Audioanlage: Lautsprecher und 8-Kanal Verstärker sind Eigenbau. Das "Herzstück" ist ein Mac Mini und ein miniDSP Flex Eight mit Dirac Live

                            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                            Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
                            Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

                            Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

                            Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

                            Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.
                            ​
                            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

                            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - ​

                            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

                            Kommentar

                              #254
                              Auch wenn du dieses Forum hier laufend kritisierst, hast du trotzdem allen Grund (ich sehe es jedenfalls so) uns dankbar zu sein, denn durch uns hast du erfahren, was mit zeitgemäßer Technik möglich ist und wo sich die "HiFi-Roststellen" befinden. Oder anders: durch uns hast du dein Wissen auf diesem Gebiet sehr erweitert. Ich gratuliere dir dazu!


                              Gruß
                              David





                              Einer der besten komödiantischen Beiträge, seit ich hier mitlese - köstlich.

                              LG
                              E.M.
                              ​

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                                #255
                                Lächle und sei froh, denn es könnte schlimmer kommen......

                                .....Ich lächelte und ich war froh, und es kam noch schlimmer.
                                Gruß
                                David

                                Private Audioanlage: Lautsprecher und 8-Kanal Verstärker sind Eigenbau. Das "Herzstück" ist ein Mac Mini und ein miniDSP Flex Eight mit Dirac Live

                                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                                Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
                                Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

                                Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

                                Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

                                Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.
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                                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

                                Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - ​

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                                Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

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