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Aufstellung Heimkino im Wohnzimmer

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    #76
    AW: Aufstellung Heimkino im Wohnzimmer

    Dürfte passen.
    Da ist noch kein Kalibrier File des Mikros drin.

    Da steigt der Frequenzgang ab etwa 4 KHz bei 10 Khz ca +1,5 dB bei 20 Khz + 3 dB an
    Da konnte ich mir das Korrektur File nicht von Beyer Dynamic schicken lassen.
    Gestern hab ich von dem Blatt ein Bild gemacht mit Seriennummer.

    Die Jalousie sind richtige elektrische außen.
    Aber ich hatte gestern keine Zeit mehr der Sache auf den Grund zu gehen.



    Gruß Frank

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      #77
      AW: Aufstellung Heimkino im Wohnzimmer

      Gestern die höheren Ständer aufgebaut und aufgestellt.
      Die passen auch besser hinsichtlich der Größe.
      Nicht gerade ein Sonderangebot aber alles Made in Germany incl. beiliegendem Imbus Schlüssel.

      Mal etwas genauer aufgestellt.
      Die Front LS mal nur im 25 Grad Winkel angewinkelt um einen gleichmäßigen Frequenzgang für mindestens 2 Hörer zu bekommen.



      Couch, Sessel und Tisch mal so wie etwa geplant aufgestellt.
      Hörplatz noch 1,60 zur Rückwand.
      Den anderen Mikrofon Ständer mit Galgen benutzt, so das am wirklichen Hörplatz gemessen werden kann.
      Wie vermutet kommt der Bereich bis 500 Hz etwas aus dem Quark.
      Gemessen am Stereo Hörplatz.


      Auch die Plätze neben dem Haupt Hörplatz sehen nicht schlecht aus.
      Gelb/Weiß auf den niedrigen Ständern.


      Als nächstes kommt wohl die Audyssey ins Spiel.
      Die Subwoofer haben noch kein Delay zu den Fronts.
      Ich hoffe das wird den Bereich um 100 Hz stark beruhigen.

      Aber hier gib es noch eine Riesen Baustelle.
      Hat was von Kirche oder Bahnhofshalle.



      Aber ich glaube wenn das mal etwas Wohnraum freundlicher eingerichtet ist.
      Gibt das einen netten Film und Musik Platz.
      Corona hat die Umzugs Planung weit zurückgeworfen.



      Gruß Frank

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        #78
        AW: Aufstellung Heimkino im Wohnzimmer

        Es ist überall das Gleiche. Stimmen die Lautsprecher "in sich", ist der Schalldruckverlauf ab ca. 300Hz (spätestens ab 500Hz) aufwärts auf Achse gemessen fast in jedem Raum weitgehend in Ordnung. Größere Ausreisser habe ich da noch nie gesehen.

        Darunter dann wird es mit dem Linearisieren zunehmend immer schwieriger. Im Bass dann die absolute Katastrophe.
        Gruß
        David


        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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          #79
          AW: Aufstellung Heimkino im Wohnzimmer

          Der Bass funktioniert vom Prinzip recht gut.
          4 Subwoofer mit Delay.


          Aber die Audyssey kommt damit nicht zurecht.
          Ist in der Software so nicht vorgesehen.
          Die Front und Rück Subs werden einzeln gemessen.
          Da die Front LS elektronisch bis 45 Hz runter entzerrt sind wird 40 Hz Trennfrequenz vorgeschlagen.
          Auch sonst werden mehr unsinnige Korrekturen vorgenommen. (BBC Dip)
          Mal mit Audyssey gemessen. ( weiss/gelb ohne Einmessung)




          Hier werde ich ohne einen externen DSP nicht auskommen.
          Am besten mit 6 Ausgängen und 2 oder besser 1 oder 2 mehr Eingängen ?
          Dann könnte man einen Streamer dort anschließen. (nutze ich zu 98 %)
          Am besten mit LAN Anschluss.
          In der Art des DSM26LAN oder DSM48LAN von Monacor.
          Mal ein paar Tage drüber nachdenken.

          Die Audyssey benutzt wohl die Standard Bruel und Kjaer Kurve bei der Einmessung.
          Ich tendiere eher zur Harmann Kurve die klingt etwas voller.


          Gruß Frank

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            #80
            AW: Aufstellung Heimkino im Wohnzimmer

            Der DSP ist dran.
            Nicht neu aber im gutem gebrauchten Zustand.
            Dafür zum Preis eines kleinen Antimode.
            Allerdings mit Soft und Firmware von 2015.
            Die Kontroller lassen sich mit etwas Überredungskunst auch auf AllDSP OEM flashen.
            Hardware wie DSM 48 Lan von Monacor.
            Allerdings mit Ringkerntrafo und kein Schaltnetzteil.
            Und keine Lüfter.




            Nach Verkabelung mit dem AV bleiben noch 2 Eingänge übrig.
            Wahlweise symmetrisch analog oder AES Digital mit Failover Funktion.
            So wäre für 2.1 Betrieb der AV nicht nötig.
            Oberfläche am PC per LAN verbunden.



            Frequenzgang ohne Korrektur nach dem DSP.
            (entzerrt auf B&K Raumkurve)



            Und dank 50 Presets und Steuerung optional über Telnet bleiben alle Möglichkeiten offen.
            Tatort, Tagesschau nur mit den Front Monitoren.
            Musik Streamer über AES Eingang.
            Mit einer Harmony FB und etwas Erweiterung leicht möglich.

            Gruß Frank

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              #81
              AW: Aufstellung Heimkino im Wohnzimmer

              das ist alles recht heavy, was du da machst. gratuliere zu deinem eifer und der geduld. schaut schon recht gut aus. dass es noch ein wenig hallig ist, wird sich mit der einrichtung verbessern. dann kann man ja noch immer weiter überlegen. gut gemacht!
              ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                #82
                AW: Aufstellung Heimkino im Wohnzimmer

                Eigentlich bin ich froh das ich dort im Haus überhaupt eine vernünftige Aufstell Möglichkeit habe.
                Und eigentlich hat das damit angefangen das ich nicht richtig nachgedacht habe.
                Als hier um die Ecke jemand 2x LSR 4328 + Sub zum günstigen Preis angeboten hat.
                Wie neu aus dem Ei gepellt und völlig Wohnzimmer tauglich mit OVP.
                Zusammen mit meinen 4326 + Sub könnte ich doch ein potentes Surround System bauen.
                Beide Systeme haben nur wenig UV Licht gesehen, deshalb sehen die wie neu aus.
                Die LSR4328 im Keller ohne Fenster und meine hatten Stoff Überzüge wenn sie nicht benutzt wurden.

                Ein AV Receiver mit Vorverstärker Ausgängen sollte doch günstig zu kriegen sein.
                Ein OP Amp als Symmetrie Verstärker anstatt Endstufen ist doch viel billiger.
                Leider hatte ich nicht dran gedacht das das eher ein Nischen Produkt ist und entsprechend teuer.

                So kamen dann weitere Gebraucht Geräte dazu.
                Marantz AV 7705, 2 weitere Subwoofer und 3 weitere LSR 4326 zum Spottpreis mit defekter RS 485 Verbindung. (Die ich für meinen Einsatzzweck nicht brauche)
                Und leider auch 2 Paar höhenverstellbare Wohnzimmer taugliche LS Ständer.

                Da das DBA sich mit dem Marantz alleine nicht einrichten lies musste ein Extra DSP her, der dem Marantz große Front LS vorgaukelt.
                Halt auch gebraucht zum halben Neupreis.
                Mit zusätzlich einem Analog oder AES Eingang und geringem Delay.
                Entweder kommt da ein Raspberry Pi mit AES Soundkarte dran oder die Squeezebox Touch mit Adapter. (Spart den Strom für den AV)

                Am Anfang gab es viele Fragezeichen und ob das DBA überhaupt in dem T förmigen Raum mit Dachschrägen funktioniert.
                Es funktioniert sogar mit ordentlichem Pegelgewinn der Woofer.
                Ich muss die Subs um 12 dB zurücknehmen das die Lautstärke etwa mit den Front stimmt.
                Im ersten Bild ist fallend 1dB/Oktave korrigiert. (#79 rote Kurve)
                Oben vor Einmessung.
                Unten Audyssey Reference.
                Mitte mit App etwas grob korrigiert.





                Allerdings ist die Klangbalance der Audyssey Einmessug leicht daneben.
                Oben echte Messung.
                Mitte Bruel&Kjaer korrigiert (#79 schwarze Kurve)
                Unten Harmann (rote Kurve)
                Im Bassbereich recht vorsichtig.




                Auch alle 3 Sitzplätze auf der hinteren Couch sind ok.
                Weiss/gelb = Mitte.



                Die Elektronik steht.
                Dann wird als nächstes der große Teppich in der Dachgaube anstehen.
                Der sollte die Nachhallzeit schon mal deutlich reduzieren.
                Und eigentlich bin ich froh das ich am Anfang nicht richtig nachgedacht habe.
                Sonst hätte ich so hochwertiges Equipment gar nicht gekauft.

                Gruß Frank

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                  #83
                  AW: Aufstellung Heimkino im Wohnzimmer

                  Eine schwingunsfähige Unterlage unter dem Teppich zu legen scheint eine gute Idee zu sein.
                  Habe die Unterlage mal am letzten Samstag ausgelegt.
                  Ca. 3x4 m.
                  Hier die Muster von der Unterlage und von dem Teppich der es wohl werden wird.


                  Da die Unterlage 4,5 mm dick ist kann man auch die Kabel unterbringen.

                  Hier mal Zerfallsspektrum ohne Unterlage.




                  Mit Unterlage.



                  Die Unterlage scheint im Trittschall Bereich gut zu funktionieren und müsste die Absorption des Teppichs nach unten erweitern.
                  Der Teppich wird wohl etwa 20 mm dick sein, bei 3,2 Kg/m2.
                  Der sollte dann ab 250 Hz gut funktionieren.

                  Die genaue Größe muss ich nochmal messen.
                  Wahrscheinlich eher 4x4 m.
                  Dann steht auch die 3er Couch komplett auf dem Teppich mit etwas Reserve.

                  Gruß Frank

                  Kommentar


                    #84
                    AW: Aufstellung Heimkino im Wohnzimmer

                    Das ist richtig gut geworden
                    Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

                    Kommentar


                      #85
                      Nach einiger Zeit ein Update.
                      Der Teppich ist drin incl. Trittschall Unterlage.




                      Zur Erinnerung so soll es etwa aussehen wenn das mal fertig ist.







                      Nachhall Messung mit und ohne Teppich.




                      Hier die Berechnung in der Excel Tabelle.
                      Hier hätte es etwas besser werden sollen.
                      Von den eingegebenen 15qm stehen wohl nur ca 11qm zur Verfügung.
                      Auf dem Rest steht die Couch.
                      Da habe ich nicht dran gedacht.




                      Hier eine aktuelle Frequenzgang Messung am Hörplatz.




                      Ab 250 Hz setzt die gerichtete Schall Abstrahlung ein.
                      Hier sieht das am Hörplatz gut aus.
                      Unter 80 Hz tut das DBA das Seine obwohl die vorderen Subs eher pi mal Daumen aufgestellt sind.
                      Dazwischen spielt der Raum.
                      Auch deutlich hörbar,
                      Stimmen haben zu wenig Grundton, das System klingt etwas dünn, höhenbetont.

                      Die Impulsantwort des Raumes zeigt noch Schwächen auf.




                      1. Spitze sind 2,6 mS = 89 cm (Abstand zur Seitenwand)
                      2. Spitze sind 3,4 mS = 1,17 m (Abstand zum Fenster)
                      3. Spitze sind 11 mS = 3,78 m ( Noch keine Idee)
                      4. Spitze sind 12,4 mS = 4,26m ( LS bis Rückwand ?)

                      Was wir als nächstes passieren.
                      Unterlage für die 2 runden Teppiche, immerhin 4,5 qm.
                      Verbessert die Absorption von 250 bis 1000 Hz um den Faktor 5.

                      Interessant wäre auch mal zu wissen ob der Fernseher und das Lowboard die Impulsantwort signifikant verschlechtern.
                      Werde vielleicht mal ein Dummy bauen aus Papp Kartons ?

                      Und vielleicht klappt das auch mit dem neuen Job meiner besseren Hälfte.
                      Also Daumen drücken zum Vorstellungsgespräch.

                      Gruß Frank


                      Kommentar


                        #86
                        FrankG echt heftig dein Projekt
                        lg
                        alex

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                          #87
                          super durchgeplant, hut ab!

                          bei mir war es jahrzehnte so, dass ich das chaos durch den irrtum ersetzt habe, der sich erst durch herumprobieren ausdingsen ließ,
                          insofern imponiert mir deine wohlüberlegte herangehensweise sehr.
                          ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

                          Kommentar


                            #88
                            Zitat von FrankG Beitrag anzeigen


                            Die Impulsantwort des Raumes zeigt noch Schwächen auf.




                            1. Spitze sind 2,6 mS = 89 cm (Abstand zur Seitenwand)
                            2. Spitze sind 3,4 mS = 1,17 m (Abstand zum Fenster)
                            3. Spitze sind 11 mS = 3,78 m ( Noch keine Idee)
                            4. Spitze sind 12,4 mS = 4,26m ( LS bis Rückwand ?)

                            Hätte ich auch gleich drauf kommen können.
                            Einfach Kreise im Abstand um die Front Seite der LS ziehen.
                            Hier Spitzen 2-4 eingezeichnet.



                            Da wo die Kreise die Wände berühren sind die Reflexionsflächen.

                            @longueval
                            In den 90ern mit dem ersten 386 Computer ist mir aufgefallen das vieles einfacher mit der passenden Software geht.
                            Allerdings hilft das nur wenn man die technischen Grundlagen beherrscht und das auch ohne hinkriegen würde.

                            Hier im Bild geht das auch mit Maßband und 2 Leuten.
                            Aber hier am Computer ist nur die Front der LS anzuklicken und die Kreise ziehen.

                            Bei den Akustik Berechnungen ist das genauso.
                            Wenn man mal 1 oder 2 qm von einem Absorber eingibt, wird man schnell feststellen das das wenig Zielführend ist.
                            Aber so bekommt man schnell ein Gefühl was geht und was nicht.


                            Gruß Frank

                            Kommentar


                              #89
                              ...echt beeindruckend mit welcher Professionalität du das Projekt durchziehst.
                              A.

                              Kommentar


                                #90
                                Frank, das müsstest du aber für jeden Lautsprecher machen und auch die Abstrahlcharakteristik (Abstrahlwinkel je nach Frequenz) mit berücksichtigen, da wirst du "kirre", noch dazu bei diesem Grundriss!
                                Gruß
                                David


                                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                                Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                                Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                                Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                                Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                                Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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