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    So wie in # 102 wird das wohl im Endeffekt etwa aussehen.

    @longueval

    Das ist mir vor ein paar Wochen aufgefallen.
    Das man bei Korrekturen oberhalb von 150 Hz sehr vorsichtig sein muss.
    Ich hatte einfach mal schnell die beiden Dellen bei 200 Hz und 350 Hz mit 4 und 3 dB ausgeglichen.
    Das sah gemessen Tadellos aus.
    Ist beim Hören aber sofort durchgefallen.
    Männerstimmen klangen sofort aufgebläht und vordergründig.
    Messen ist auch kein Allheilmittel aber hilft.
    Ich glaube das man die Vorgabe von 2dB in den EQs der meisten Monitore zur Klangbalance Anpassung nicht überschreiten sollte.
    Und selbst ohne Subwoofer würden die Front Monitore für 85% allen Musikmaterials ausreichen.
    Halt mit weniger Maximal Lautstärke.
    Für Tageschau und Tatort eine gute Option.
    Ich könnte die Magenta TV Box mit den Digital Eingängen der Front Monitore verkabeln.

    Gruß Frank

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      Da wir gestern noch mal ins neue Haus fahren mussten, weil das Auto mit privatem Zeug von der Arbeit meiner Lebensgefährtin vollgeladen war.
      Am Nachmittag habe ich die Zeit genutzt mal rund um den Hörplatz zu messen.
      Und auch mal etwas ausgiebiger Probe gehört.
      Mir ist dabei aufgefallen das hauptsächlich, die Möbel die im Bereich des Hördreieck stehen, den Frequenzgang im Mitten und Höhen Bereich verbiegen.
      Wenn ich die beiden Sessel nur 15cm aus dem Hörbereich schiebe verschwindet die 200Hz Delle nahezu.

      Hier die Messung am Hörplatz.
      Beim Musik Hören kann ich nichts auffälliges bemerken.
      Das geht damit sehr gut.



      Hier mal an 3 Positionen +-50cm neben dem Hörplatz gemessen.
      Subwoofer ohne Filter drüber gelegt.



      Aber interessanter ist dieser Schnappschuss.
      Der zufällig 50cm rechts neben dem Hörplatz entstanden ist.
      Hier habe ich eine Stelle erwischt wo die Reflexionen der Möbel nur sehr wenig am Hörplatz ankommen.
      Was auch das CSD und die Impuls Antwort zeigt.
      Das zeigt auch das man bei einem richtig abgestimmten LS die Finger vom EQ über 150 Hz lassen sollte.
      Lieber die Reflexionspunkte entschärfen.
      Ich schätze mal das ein paar dicke Kissen an den Rückenlehnen der beiden Sessel das erheblich verbessern am Hörplatz.

      Aber man kann auch deutlich sehen das nur die Spitze bei 63 Hz an den Monitoren und Subwoofer korrigiert werden sollte.
      Und der Bereich von 80 -100 Hz beim Subwoofer.



      Gruß Frank




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        Ich habe keinerlei Hemmung, über das gesamte Hörbereich Korrekturen zu machen, allerdings höre ich nur im Sweetspot und mein Raum ist ganz anders.
        Gruß
        David


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          Um zu sehen wo der Raum noch Baustellen hat, hab ich mir den Zeitbereich mal etwas genauer angesehen.
          Hier mit Pfeilen wo noch Probleme bestehen.
          Wenn man mit der Maus den Punkt anfährt zeigt Karma die Zeit und Abstand unter dem Bild.
          Der kleine blaue Pfeil ist 1ms.
          Reflexionen unter 1 ms nimmt das Ohr als Direktschall wahr.
          Beim rechten Kanal stehen seitdem 2 Blumentöpfe auf der Fensterbank, die meine Lebensgefährtin aus der Firma mitgebracht hat.
          Der Schall wird hier zum Teil umgeleitet.
          Allerding konnte ich auf den roten Pfeil bei 3,90m keinem Abstand zuordnen.
          Der Gelbe wären 5m.
          Die Rückwand ist ca 4,3m von den LS entfernt.



          Ich habe das Diagramm mal auf die ETC umgestellt.
          Hier wird das Verhältnis von Direktschall zu Reflexionen in dB angezeigt.
          Innerhalb der ersten 15ms sollte der Direktschall mindestens 10dB über den Reflexionen liegen.
          Und auch mal den Frequenzbereich unter 1 Khz gefiltert. (ws/ge)
          Auch die Pfeile bei 3,9m und 5m.
          Das sieht für mich so aus als ob die FFT Analyse des CARMA das nicht so ganz genau nimmt.
          Der Bereich zwischen den Pfeilen ist die Wand hinter dem Hörplatz, da bin ich mir jetzt ziemlich sicher.
          Die ist im Moment nur gering bedämpft.
          Aber wie das Bild in #103 Bild 3 zeigt gibt es die Möglichkeit die Monitore so anzuwinkeln.
          Das ein großer Teil der reflektierten Energie nicht am Hörplatz landet.
          Und zwar so das sich nur noch ein kleiner Teil der Monitor Windows am Hörplatz überschneidet.
          Das wird erst ab 500 bis 1Khz funktionieren, aber das hilft.
          Das werde ich als nächstes versuchen.




          Ich habe mir das dann einzeln für die Subwoofer mal angesehen.
          Man muss sich dabei im klaren sein das immer die gesamte Schall Energie angezeigt wird.
          Hier Rot ohne Filter und Blau mit 80 Hz Tiefpass.
          Der gelbe Pfeil sind 0 ms.
          Die Kringel sind Rück und Seitenwand.
          Hier ist gut zu sehen das die hinteren Subwoofer bis 80Hz eine Menge Schallenergie an der Rückwand wegnehmen.
          An den Seitenwänden nicht mehr, aber das ist egal, hier wäre die Mode bei 17 Hz.




          @David
          Korrekturen über 200Hz sollten nur dann nötig sein wenn der LS Fehler im Amplituden Frequenzgang und Abstrahlverhalten hat.
          Wenn möglich erst über den Raum und Aufstellung anpassen.
          Die Impuls Antwort zeigt die Probleme unabhängig vom Frequenzgang auf.

          Gruß Frank

          Kommentar


            Die Regale auf der Rückwand sind dran.
            Zu 2/3 auch mit Kleinkram gefüllt.
            Die Akustik Vorhänge sind diese Woche geliefert und hängen in ca. 50cm Schals vor den 4 Fenstern.
            Hier ein paar aktuelle Messungen mit und ohne Vorhänge.
            Hier die Nachhallzeit.




            Hier die kurze Nachhallzeit.




            Die Deutlichkeit bei 2,70 m Hördreieck.




            Mono Summe am Hörplatz mit und ohne Subwoofer.



            Hier in 1/24 Oktave.



            Hier ist deutlich zu sehen das dort nur schmale Einbrüche im Frequenzgang sind.
            Hier macht eine DSP Korrektur keinen Sinn.
            Das einzige was ich absenken Würde wäre die Spitze bei 65 Hz.
            Gehör mäßig fällt weder die Spitze bei 65 Hz noch die schmalen Einbrüche auf.

            Insgesamt bin ich etwa am Ziel.

            Das Hördreieck würde auch mit 2,40 bis 2,50 m noch gehen.
            Der Vertikale Abstrahlwinkel ist eher etwas breiter als in den Daten Blättern.

            Der Ständer für den Fernseher ist im Moment nur zu Mondpreisen lieferbar.
            Der vorgesehene steht jetzt im Schlafzimmer da dort die Aufstellung auch schwierig war.

            Den Center Speaker könnte ich auch an dem Fernseh Ständer befestigen.
            Die Geräte wandern in die Wandschränke.
            Die Kabel zu den Subwoofern werde ich mal versuchen in die beiden Dehnungsfugen der Fliesen zu verlegen.
            Die gehen an den Kanten der Dachgaube zur Rückwand.

            Bilder wenn es etwas aufgeräumt aussieht.

            Gruß Frank





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              Update 17.07.

              Da hier akustisch alles halbwegs ok ist.
              Habe ich mal mit der Aufstellung der Front Monitore experimentiert.
              Das war ein etwas längere Lern Prozess.
              Egal ob ich den Hörplatz und LS etwas weiter oder näher an die Fenster gestellt habe.
              Immer blieb ein Klang Balance Fehler im Bereich von 2 - 3 dB.
              Und recht wellig auf hohem Niveau war der auch.
              Immer mit der Tendenz zu etwas helleren Wiedergabe.
              Aber auch das Anpassen der Klangbalance war wenig zufriedenstellend.

              Es hat dann etwas gedauert bis ich das Problem erkannt hatte.
              Der recht große Glastisch vor dem Hörplatz reflektiert recht ordentlich.
              Dadurch wird der Frequenzgang am Hörplatz wellig.

              Als Lösung hat sich rausgestellt die LS nicht zum Hörplatz einzuwinkeln.
              Bei 2,40m Abstand zwischen den LS sitzt man im Sweet Spot noch immer in den vertikalen Windows der Monitore.
              Aber ein Großteil des Schalls geht an dem Glastisch vorbei und stahlt mehr die beiden Sessel Links und Rechts an.
              Die sind unkritischer und da kann man bei Nichtbenutzung auch noch ein Kissen draufpacken.

              Frequenzgang am Hörplatz mit Front ohne EQ.
              Bei den Subs bei 65 Hz und 90 Hz etwas abgesenkt.
              Mal testweise bei 150 Hz getrennt weil in anderen Aufstellungen der Bereich von 100 - 200 Hz stark wellig war.
              Korrektur 1dB / Oktave von 20 Hz - 20 Khz.
              So sollte am Hörplatz eine Linie gemessen werden.




              Aber wo Licht ist ist auch Schatten.
              Von den Sesseln gibt es mehr Reflexionen.
              Aber die könnte man auch mal zur Seite schieben oder Kissen draufpacken.




              Es ist jetzt an der Zeit das mal etwas schön zu machen.
              Kabel zu verlegen und die Geräte in den Wandschrank.
              Der Fernseher ist jetzt ca 2,80m vom Sitzplatz.
              Für 65 Zoll wohl ok.
              Fein Tuning mit ein paar Blumen Töpfen vor der Fensterbank und ein paar Kissen später.
              Zwischendurch wurden hier jede Menge kleinere Baustellen erledigt.
              Von der Klingel mit Türöffner über den Klorollen Halter bis zu den Außen Steckdosen.
              Die Lampe an der Terrasse steht noch aus.
              Und das Infinity Micro II in der Küche braucht neue Schaumstoff Sicken.
              Sind gestern geliefert worden.

              Das hatte ich vergessen.
              Ich werde beizeiten mal etwas mit der Aufstellhöhe experimentieren.
              Da die Monitore auch ein Horizontales Window haben.
              Könnte ich mir vielleicht auch noch etwas Reflexionen von den Sesseln sparen.

              Gruß Frank

              Zuletzt geändert von FrankG; 18.07.2021, 17:36.

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