Servus Frank!

G.R.O.S.S.A.R.T.I.G!

Herzlichen Dank für Deine ausführliche und lehrreiche Dokumentation Deines Hör- und Sehraumes.

Mit den besten Wünschen auf Gesundheit

Silver Surfer

Ich arbeite in der Telekommunikation.

Seit Anfang der 80er Jahre.
Darum ist mir sowohl die analoge als auch die digitale Technik recht vertraut.

Hier hat die Digitalisierung schon früh eingesetzt.
Mitte der 80er gab es schon Microprozessor gesteuerte Telefonanlagen.
In den 90ern dann ISDN.
Die Anfänge der Digitalen Anschlüsse.

In diesem Jahrtausend war die Entwicklung nicht mehr aufzuhalten.
Da Computer Technik für Jedermann bezahlbar wurde.
Im Laufe meines Berufslebens habe ich dort viele verschiedene Dinge gemacht.
Vom Service für Private Kunden über Computer Service und Netzwerke für Firmen Kunden.
Man hat halt mal in echt gesehen wie die IT bei den verschiedenen Kunden aufgebaut ist.
Heute nur noch in Alters Teilzeit.

Aber auch Verstärker habe ich schon selbst gebaut.
Für Auto mit Spannungswandler und für Zuhause.
So ein Heizkraftwerk ala Krell oder Burmester für Zuhause.

Aber auch Musik Festivals oder Live Konzerte wurden gern besucht.

Und heute finde ich das Bild und Ton zusammengehören.
Da die Bild Widergabe Geräte richtig gut geworden sind und noch bezahlbar bis zu einer gewissen Größe.
Und analoge Verstärker braucht heute kein Mensch mehr.
Entweder gleich Aktiv LS oder mit passiven LS und aktiven Subwoofern.
Hier sind die AV Receiver der Weg in die richtige Richtung und dank Massen Produktion bezahlbar.

Auch der Film Ton profitiert von einer guten Akustik.
Und man kann am Film Ton recht leicht erkennen ob die Ton Wiedergabe halbwegs neutral ist.
Hier sind oft Alltagsgeräusche enthalten wie das zuschlagen einer Tür oder ähnliches.
Oder klingen die Stimmdialoge authentisch.
Ich werde das wohl noch ein paar Wochen im 2 Kanal Modus lassen.
Warum nicht beides haben im selben Raum.


@Silver Surver
Danke und ebenfalls beste Wünsche.
Gruß Frank

Zustimmung - mit kleinen Anmerkungen:

...außer der Mensch braucht Ersatz für einen "krepierten", oder... einen AVR.

Manchmal aus Design- o.a. rein subjektiven Gründen. Ich habe beides im selben Raum, nach dem bevorstehenden Umzug wohl nicht mehr, nach reichlich Überlegung. Am neuen Ort könnte ich mich kinomäßig richtig "austoben", im Erdgeschoß ist ein ca 50m² Wohnzimmer.

Der "Haken": Es ist ein 70er Jahre Stil Haus, ins Wohnzimmer sollen auch noch ältere Möbel rein, und irgendwie gefällt mir das so in seiner "aus der Zeit gefallenen" Stimmung. Ich werde dort zwar die Mehrkanalanlage hinstellen, aber wohl nur als maximal 5.1.0. Mit ausreichend wirksamen akustischen Maßnahmen wäre der spezielle Charakter dahin, und Kino/Mehrkanal ist nett, aber mir nicht dermaßen wichtig, und wenn es raumakustisch erst mal mittelprächtig ist, trägt jeder zusätzliche Lautsprecher zum Chaos bei... Eine Alternative wäre vielleicht, für mich, wenn es endlich ausgereift ist, "Kopfhörer-Surround". Im musikalischen Bereich ist gut gemachtes 5.1/7.1 relativ rar, Atmos meist für mein Dafürhalten "draufgesetzt".

Einen zweiten Hörraum, für Musik, die ich "richtig hören" will, richte ich mir mit den Studiomonitoren, in Stereo, oben im Arbeitszimmer ein. Der scheint akustisch günstig von den Proportionen her, so daß man ihn nicht viel "verunstalten" muß, hoffe ich.

Jede Jeck ist anders

Das erscheint mir sehr sinnvoll.
Denn oft ist der deutsche Ton oder auch andere Tonspuren eh nicht als Atmos oder ähnliches vorhanden.

Über Weihnachten haben wir Aladdin (2019) geschaut.

Nur in 2 Kanal Ton.
Aber hier ist tatsächlich eine deutsche DD+ (Atmos) Tonspur drauf.
Der Ton ist hier hervorragend gemacht.
Und auch die Animationen haben schon Klasse.
Aber sonst einfache Unterhaltung.
Eben für verregnete Sonntag Nachmittage.

Und der AV macht was er soll und macht halt Downmix auf die Menge der vorhandenen Kanäle.

Gruß Frank

Frank, danke für deine Aufklärung.

grad in einem arbeitszimmer sind die möglichkeiten für gut stereo gar nicht so schlecht, weil

• man mit der wahl eines günstigen hörplatzes freier ist als im wohnzimmer
• das hördreieck daher klein wählbar
• akustisch sinnvolle regale nicht wohn/zweckfremd

außerdem kann man an den innenseiten von regalen unauffällig bedämpfendes verstecken, was als kombination bedämpfend zerstreuend wirkt
die verbleibenden bassprobleme kann man ja dann mit geeignetem ausregeln.

in meinem arbeitszimmer nicht möglich, weil

• es die ehemalige empore einer hauskapelle ist mit resten von fresken an den wänden. die stell ich sicher nicht zu.
• einfach zu klein.

daher "nur" kopfhörerbetrieb.

warum hauskapelle
weil das haus als vorvovorbesitzer einem kloster gehörte, bevor es von den hussiten abgebrannt wurde.

Man sollte halt vorher seine Wohnsituation mal anschauen.
Räume im Dachbereich sind da teilweise im Trockenbau erstellt natürlich Bass freundlicher.
Man muss halt nicht bei Null anfangen.
Was man an Akustik braucht muss man halt mit etwas Phantasie ergänzen.
Und wenn ich vorher gewusst hätte wie das mal aussieht.
Hätte ich das eine oder andere Detail geändert.


Kahle Kelleräume oder Wohnzimmer in Massiv Bau sind das Worst Case.
Da dann auch noch 2,50m Deckenhöhe dazu kommt, sind die auch schwierig in den Griff zu bekommen.


Ich habe hier teilweise auch Kombinationen aus Diffusion und Absorption eingesetzt.
In den seitlichen Regalen sind Schaumstoff Stopfen mit Stoff drin.



Auf der Rückwand Regale, dazu die Subwoofer Abdeckungen und das Vlies in der Couch Garnitur.
Und auch unter dem 3. Regal von Links ist ein Absorber versteckt.
Der versteckt auch gleich die Netzwerk Dose.



Die Trittschall Unterlage vom Teppich schafft Platz für Kabel.



Die dreieckigen Absorber unter der Fensterbank vorne schaffen auch Platz für die Kabel.


Hier die Akustik der ausgebauten Scheune wo ich vorher gewohnt habe.
Volumen des Zimmers etwa gleich.
Aber 3,20m Deckenhöhe.
Ich hatte die Messung einfach zum testen von Mikro und USB Soundkarte gemacht.
Zum Vergleich die Anforderung an Studio EBU 3276 drübergelegt.
Hier ist halt alles Holz, Gips und Möbel drin.
Da geht selbst ein Brüllwürfel System mit Subwoofer und unsymmetrischer Aufstellung.
Besonders laut kann man eh nicht hören sonst gibt es Stress mit dem Untermieter.





Gruß Frank

So langsam sind wir am Ziel.
Ich habe die Aufstellung der Front LS noch mal etwas optimiert.
Das Hördreieck ist auf 2,20 m geschrumpft.
Die LS wurden ca. 20 Grad zum Hörplatz einewinkelt.
So das die Raum Einflüsse etwas verringert werden konnten.
Hier erstmal das Front System.

Frequenzgang geglättet mit Subwoofer.
2 schmale Filter für den Bass.
Bei 63 Hz -8 dB und 86 Hz -4 dB.
Um den Bereich 100 Hz wären zusätzliche Filter notwendig gewesen.
Um mir diese zu sparen habe ich den Bass bis 90 Hz eingestellt.
Die Front LS gehen bei 115 Hz dazu.



Hier ungeglättet.
Da sieht man das die Einbrüche nicht allzu breit sind.
Und mit Musik kaum auffallen werden.
Auch die Kanal Gleichheit ist gut.



Hier im Vergleich vor der Optimierung der Aufstellung.
Die dünne Linie ist vorher.
Einige Einbrüche sind verschwunden oder schmaler geworden.



Aber eigentlich habe ich keine Frequenzgänge optimiert.
Sondern am Hörplatz für mehr Direkt Schall gesorgt.
Auf dem Diagramm sieht man gut das die Erst Reflexionen um im Schnitt ca. 5 dB zurückgegangen sind.
Und mindestens 15 dB unter dem Direktschall in den ersten 10 ms liegt.




Um zu testen ob eine Einmessung mit dem AV Receiver noch etwas bringt.
Wurde der AV über den digitalen Eingang und der 2. Eingang des DSP mit der Squeezebox Classic direkt verbunden.
Hier wurden beide Eingänge korrekt eingepegelt mit einem 440 Hz Ton.
In der Software Steuerung gibt es Aussteuerungs Anzeigen
So das beim Umschalten der Eingänge am DSP der gleiche Pegel an den LS liegt.

Hier mal linker und rechter Kanal.
Mal mit und ohne Einmessung.
Die Eimessung von Bass bis 200 Hz gelingt sehr gut.
Aber oberhalb 2 kHz liegt die Einmessung eher daneben.
Den Einbruch vom Glastisch bei 1,2 kHz erkennt die Einmessung korrekt.
Und lässt die Finger weg.
Und der Hochton Rollout ist erkennbar.
Wofür auch immer der gut sein soll.
Kanalgetrennt ist das besser zu sehen.






Aber hörbar ist das eher gering.
Die Tendenz ist eher auf die Einmessung vorne zu verzichten.
Mit Einmessung empfinde ich das leicht harsch, kratzig bei manchem Musik Material.

Surround Messungen gibt es die Tage.

Gruß Frank

nicht im speziellen fall aber allgemein
harsch kratzig wird oft ein problem zwischen 2k -5k beschrieben.
da müsste man auf die suche gehen.
die senke zwischen 100- 200 reduziert die wärme.

vielleicht unbedeutend, aber ich sehe einen leichten anstieg 500 -1000
da befinden wir uns allerdings eindeutig mit allem im bereich der breitbandigen geschmackseinstellungen.
das ganze macht optisch auf mich den eindruck, dass es hell klingen könnte.

bass unter 100 ist vorbildlich, besser geht nicht

Wohnzimmer-Weltrekord im Bass?

Die Audyssey macht anscheinend erst die Probleme bei 2 -5 Khz.
Hier sind Peaks drin die vorher nicht drin waren.
Ich habe das erst im Vergleich gehört bevor ich das gemessen habe.
Der Unterschied ist gering.

Wenn ich den Filter Frequenzbereich bis 200 Hz setze ist das Loch bei 100 - 200 Hz weg.
Hier höre ich absolut keinen Unterschied.
Wahrscheinlich weil das nur ein kleiner Einbruch ist.

Das mit dem Hell klingend täuscht etwas.
Das sieht so aus weil ich mir die Referenzkurve auf Linie gezogen habe.
Und die 3 dB die die Harmann Raumkurve dazu rechnet unter 160 Hz.
Das ist echt.



Da auch die Audyssey keine groben Fehler findet.
Werde ich den Musik Streamer wahrscheinlich direkt mit dem DSP verbinden.

Jetzt muss ich irgendwie noch die restlichen 3 LS dazu bekommen.
Da Carma auch 5 Kanal Messungen kann muss ich dem AV Receiver mal auf die Finger schauen.

Gruß Frank

Nach allerlei Erkenntnissen und Änderungen ein neues Update.

Das war schon alles nicht schlecht aber vieles hatte ich schon besser gehört.
Solange die Monitore ohne Subwoofer spielten war das eigentlich besser.
Aber auch ein anheben und absenken der Pegel der Subs half nur wenig.
Irgendwie fügte das etwas mulmiges hinzu je lauter das System spielte.
An den Frequenzgängen der Subwoofer konnte das nicht liegen, die sind super.

Da ich letzte Woche 2 Tage im Krankenhaus verbracht habe, aber eigentlich nur Ambulant behandelt werden sollte.
Hatte ich dort Langeweile da nur noch zur Beobachtung.

Dort habe ich mir nochmal alle gespeicherten Messwerte angeschaut.
Und da ist dann auch der Groschen gefallen.
Man muss bei dem Impuls Diagramm aufpassen wenn ein Delay eingestellt ist.
Da der DSP in den LS und der externe ca. 3,5 ms Verzögerung bringt.
Die vorderen Subwoofer 0 ms haben und die hinteren ca. 10 ms.
Von der Reihenfolge spielen erst die vorderen Subs dann die Monitore und dann die hinteren.
Entsprechend zeitverzögert treten auch die Reflexionen auf.

So hauen die vorderen Subs mit 40 cm Abstand den Schall gegen die Wandschränke.
Und die hinteren an die Vitrine und die 2er Couch rechts.
Vorne halt ohne Verzögerung und hinten mit 13,5 ms Unterschied.


Danach habe ich dann die Subwoofer mit den Membranen nach innen zur Raummitte gedreht.
Zudem ging dann auch etwas dichter zusammenstellen.
Der Abstand der Membranen zu den Wandschränken sind dann ca 1,15 m.
Im Impuls Diagramm gehen die Spitzen nach 3,5 und 13,5 ms deutlich zurück.
Auch das Orten der Subwoofer das ich bei höheren Pegeln beobachtet hatte ist fast weg.
Halt die Reflektionen der Schränke.
Unter 10 ms gehen die Reflexionen unter 20 dB zum Direktschall zurück.
Auf dem rechten Kanal sogar bis auf einen Peak komplett.
Links bleibt Tür und Vitrine übrig, wird aber besser.

Hier das Impuls Diagramm.



Dadurch das die Subwoofer jetzt von den Membranen ca. 1,40 m dichter zusammen stehen.
Geht das jetzt weiter hoch bis 80 .. 90 Hz.




Da die Subwoofer nicht mehr direkt gegen die Möbel strahlen, werden die ca. 2 dB leiser am Hörplatz.
Dafür ist der Pegel über mehrere Plätze konstanter.
Mehr Messwerte gibt es die Tage.

Gruß Frank

Dieses Problem konnte gelöst werden.
Die war einfach der Toleranz des Mess Mikro des AV Receivers geschuldet.
Mit der Android App korrigiert, sieht das dann so aus.

Die Front Kanäle im Mittelwert und einzeln am Hörplatz nach Einmessung und Korrektur.




Hier alle 5 Kanäle.
Auch hier wurde eine leichte Bass Anhebung realisiert.
Da die Loudness des AV auch die Höhen anhebt, ist das kratzige bei hell abgemischtem Ton wieder da.
Dann funktioniert es gut mit der zahmsten Loudness Einstellung bei Film Ton.
Bei Stereo kann ich dann drauf verzichten.



Hier das Impuls Verhalten des Raumes der beiden Front Kanäle.
Die 20 dB unter Direkt Schall sind im groben und ganzen erreicht.



Der Frequenzgang im Bass wurde wegen Raum Problemen unter 30 Hz etwas entschärft.
Die Einmessung hatte 20 Hz -3dB eingestellt.
Im 5 Kanal Modus ist das Problemlos.
Bei Stereo etwas problematisch, durch eine pegelabhängige Ortbarkeit der Subwoofer.
Man hört dann das der eine Subwoofer neben einer Vitrine steht.



Und man kann was David über die Preiswürdigkeit von Lautsprechern geschrieben hat.

Entspricht dem vollständig.
Und selbst wenn das nicht die besten und teuersten sind.

Hier das Verzerrungsdiagramm.
Da dürften passive zu knabbern haben.
Und bei 3% Klirr setzt der Limiter ein.



Wer mit Mausgrauen Lautsprechern leben kann.
Wird vom Ergebnis überrascht sein.

Ein paar kleine Sachen sind noch zu erledigen.
Die lernfähige FB ist noch nicht komplett eingerichtet.
Der Plattenspieler funktioniert eingeschränkt.
Die Automatik des 731Q tut es nach vielen Jahren Standzeit nicht mehr.
Aber im Haus stehen noch 3 davon und ein halbes dutzend andere.
Und ein paar Klipse zur Kabelbefestigung an den LS Ständern werde ich beizeiten im 3D Drucker herstellen.
Und auch Wohnzimmer sind Hifi tauglich, aber der Umweg führt über den Baumarkt.

Gruß Frank

Nochmal weil Clara danach gefragt hat mit Referenzkurven.
Etwa 2 Jahre alt und nie verändert.
Carma hat auch noch eine Audionet Hauskurve, die ist mir zu fett.

Mittelwerte +- ca. 40cm um den Hörplatz mit 2 Kanälen für Stereo.
Bis 3..400 Hz greift die Einmessung, darüber macht der LS das meiner Meinung besser.
Hier ist nur per Shelving Filter an den Aufstellort korrigiert und etwas im Übernahme Bereich zum HT.



Alle 8 Messungen einzeln übereinander.



Hier alle 5 Kanäle + LFE
Hier kriegt der AV Receiver den Übergang zum den Subs bei den Rear Kanälen nicht sauber hin.
Hat aber gehörmäßig keine Auswirkungen.




Hier die wichtigere Messung.
Verhältnis Direktschall zu Reflexionen, ohne diese sind Frequenzgang Kurven wenig aussage kräftig.
Der etwas höhere Peak bei etwas 12 ms verursachen die hinteren Subwoofer recht dicht an Möbelstücken.
Habe ich erst nicht verstanden, die spielen invertiert mit Delay, entsprechend später taucht das im Impulsdiagramm auf.
Anders aufstellen geht nicht wegen Zimmertür, aber fällt nur bei sehr Tiefbass lastigen Material auf.
Der Rest ist bei ordentlichen 20 dB Abstand, bis auf minimale Ausreißer.
Wohnzimmer halt und kein Tonstudio.



Insgesamt hat sich wohl an der Akustik nur wenig verändert.
Bis auf ein paar gerettete Supermarkt Pflanzen, die von 10cm Töpfen in 25cm Töpfe umgezogen sind.



Gruß Frank