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Frau wundert sich über Bluetoothlautsprechersound

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  • respice finem
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    AW: Frau wundert sich über Bluetoothlautsprechersound

    Zitat von Observer Beitrag anzeigen
    Mich würden da mal Quartals- oder Jahresberichte von Bose, Sonos und Teufel interessieren (Umsätze, Retourenquoten ect.).
    Werden sie nicht zeigen Mein "educated guess", Bose & Sonos können Teufel "zum Frühstück fressen" (wg globaler Vertriebs-Reichweite). Der Markt ist sowieso zweigeteilt, in immer größere "Konzerne" und Klein-Manufakturen, Nubert ist eine der wenigen Ausnahmen, nicht klein, aber noch eigenständig, Nischenmarkt gut getroffen IMHO. Größere mußten "dran glauben" (B&W), wenn auch in dem Fall ohne Schaden.
    Retourenquoten zeigen sie alle bestimmt nicht, die sind auch schwer vorhersehbar, weil sie oft von anderen Faktoren abhängen als die Teile/Fertigungsqualität, Beispiel - einer bestellt 2 Nubert 683, Frau droht mit Scheidung, Boxen gehen zurück :D

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  • Observer
    antwortet
    AW: Frau wundert sich über Bluetoothlautsprechersound

    Ja, ist shon richtig. Ich bin ja auch immer wieder beindruckt, was moderne BT-Brüller und Soundbars so für Möglichkeiten bieten. Und gerade Bose hat da schon früh mit angefangen. Sonos kam als nächstes. Aber auch Yamaha. In letzter Zeit bin ich etwas von Teufel beeindruckt, z.B. Bamster Pro, ROCKSTER Cross und Cinebar Lux. Allein die (oft sicher nur scheinbare) untere Grenzfrequenz aus so kleinen Gehäusen mit Tönern mit relativ geringem Hub.... :B Bei Bose waren ja immer noch große Subwoofer dabei, in den besseren werkelten zwei Basstöner mit langem Hub im Push-pull-Betrieb. Bei den Teufelszeugs hingegen wird sicherlich auch ordentlich mit Psychoakustik gearbeitet. Ich möchte wetten, dass technisch uninteressierte, die sich aber für Musik- und Sprachwiedergabe in guter Qualität begeistern, mit solchen Teilen lange zufrieden sind (bis uns der taube Akku für immer trennt :U). Zumindest Nubert geht da noch andere Wege

    Mich würden da mal Quartals- oder Jahresberichte von Bose, Sonos und Teufel interessieren (Umsätze, Retourenquoten ect.).

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  • respice finem
    antwortet
    AW: Frau wundert sich über Bluetoothlautsprechersound

    Ich würde Psychoakustik, bei allen Unzulänglichkeiten, nicht verteufeln (das Bose-Spielzeug mal außen vor s. #12-14), da gibt es schon Interessantes, wie auch dieser Thread schon zeigt. Unser gesamtes Hören ist in weiten Teilen psychoakustisch "gefärbt", und zwar vom eigenen Hirn. Mit dem "geschulten Ohr" ist das so eine Sache. Ich kenne einen Musiker, der in seinem "Heimstudio" mit wirklich sehr mittelprächtiger Ausrüstung Großartiges zustande bringt. Die Musik spielt da im Kopf, das "Geraffel" ist nur für Edition/Kontrollzwecke. Andererseits habe ich schon teure "HiFi"-Anlagen gehört, die klangtechnisch kurz vor der Schmerzgrenze waren, meist weil die Lautsprecher 2cm vor der Wand standen. Die Besitzer meinten aber, für ihre "geschulten Ohren" ist das perfekt )H na meinetwegen, ich muß mich ja nicht quälen damit...

    Zum früher herangezogenen Beispiel Hörgeräte: Es gibt ja "Hörverstärker", die arbeiten nach der "reinen Lehre" = linear, und teure Hörgeräte, die arbeiten mit komplizierten Algorithmen und Psychoakustik-Verfahren. Mit Ersteren kann der Patient nur zu Hause was anfangen, auf der Straße hört er nur Chaos. Mit Letzterem kommt er viel besser zurecht, weil der Lärm unterdrückt, aber z.B. Gespräche "durchgeleitet" werden. Das ist jetzt natürlich "Nebenthema" im HiFi-Bereich, aber es zeigt doch gewisse Möglichkeiten.
    Übrigens, die "Thread-Basis" (BT-Lautsprecher) sind gespickt mit Psychoakustik-Tricks. Das mit dem Subwoofer (#1) hat auch indirekt mit Psychoakustik zu tun: Dank einer "Schwäche" unseres Gehörs (unterhalb von ca 100-120Hz können wir die Schallquelle nicht mehr orten) ist der beschriebene "Klanggewinn" überhaupt erst möglich.
    Zuletzt geändert von respice finem; 04.10.2019, 08:30.

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  • Observer
    antwortet
    AW: Frau wundert sich über Bluetoothlautsprechersound

    Nun ja, mittels Psychoakustik werden Klangbilder generiert, die Anfangs sehr gefällig sind (für ungeschulte Hörer). Der Meister dieses Bereiches ist der unter Hifi-Fans und besonders High-Endern "beliebte" Hersteller aus der USA: BOSE :J

    Das Zeugs habe ich neben Loewe und B&O gerne bei Kunden platziert. Sie waren zuerst alle begeistert. Und ich durfte mich gruseln. Aber watt soll's, wenn's dem Kunden gefällt :B

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  • Gast61
    Ein Gast antwortete
    AW: Frau wundert sich über Bluetoothlautsprechersound

    Werbung macht erstmal neugierig.


    Wenn man sich ein realistisches Urteil bilden möchte, dann muss man den Lautsprecher selbst gehört haben.
    Ich habe ihn noch nicht gehört, daher werde ich mir kein Urteil zum Klang erlauben.
    Letztenendes ist es auch egal, wie klangliche Ziele erreicht werden, wichtig ist nur das Ergebnis und da würde ich mich auch nicht von Werbung blenden lassen, entweder der Klang ist gut oder nicht.
    Dann kommt es natürlich auch noch auf den gebotenen Klang im Verhältnis zum Preis an.

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  • respice finem
    antwortet
    AW: Frau wundert sich über Bluetoothlautsprechersound

    Zitat von longueval Beitrag anzeigen
    ...aber schön zu sehen, dass werbung wirkt.
    :Y

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  • longueval
    antwortet
    AW: Frau wundert sich über Bluetoothlautsprechersound

    solche systeme gabs, mit abwandlung schon öfter, siehe bandpasssubwoofer, dazu kommt die luftladung (vergleiche subs mit downfire)
    zusätzlich können chassis mit kleinerem Qts in kleineren gehäusen verwendet werden.
    nachteil, luftkopplungsmaximierung schwingt nach -- impulsdings.

    aber egal, nebenthema
    aber schön zu sehen, dass werbung wirkt.
    Zuletzt geändert von longueval; 03.10.2019, 10:58.

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  • respice finem
    antwortet
    AW: Frau wundert sich über Bluetoothlautsprechersound

    Das Eine schließt das Andere nicht aus, die obligatorische Luftdichtigkeit spricht für Deine Interpretation. Letztendlich könnte es nur der Hersteller sagen, da habe ich aber (Patent lässt grüßen) nichts Eindeutiges finden können.
    Zuletzt geändert von respice finem; 03.10.2019, 10:53.

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  • longueval
    antwortet
    AW: Frau wundert sich über Bluetoothlautsprechersound

    ich glaub eher, dass es da um bandpass geht und um die schwingende luftmasse. man will das ausweichen der luft verringern. (sonos)
    solche systeme suchen die bessere ankopplung der luft und nehmen dabei schlechteres impulsverhalten in kauf. (der druck/unterdruckwechsel ist etwas langsam)
    Zuletzt geändert von longueval; 03.10.2019, 10:47.

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  • Gast61
    Ein Gast antwortete
    AW: Frau wundert sich über Bluetoothlautsprechersound

    Würde ich aus genannten Gründen auch nicht kaufen.


    Die Konstruktion ist dennoch interessant.

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  • respice finem
    antwortet
    AW: Frau wundert sich über Bluetoothlautsprechersound

    Ich glaube, das ist im Grunde ein Linearmotor.

    Aber vom Konzept her, "nach Garantie schmeiß weg", dreist, würde ich nicht durch Kauf belohnen, in der Preisklasse schon gar nicht. Ich bin in dieser Hinsicht ein "gebranntes Kind" und achte ziemlich auf Langlebigkeit und Reparierbarkeit. Ich bin kein "Grüner", aber manche Elektronik ist in dieser Hinsicht eine Umweltsünde. Ein Teil davon ist "geplante Obsoleszenz" durch fehlende oder schlecht verfügbare Schaltpläne und Service-Anleitungen. Hersteller sollten IMHO verpflichtet sein, diese nach Produktionsende ins Netz zu stellen, oder eben zu angemessen Kosten Reparatur anzubieten.


    Mist, ich schweife wieder ab...:R)F

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  • Gast61
    Ein Gast antwortete
    AW: Frau wundert sich über Bluetoothlautsprechersound

    Ist natürlich bescheuert, wenn soetwas nicht zerlegbar ist.
    Mit Flüssigdichtung wie z.B. Curil wäre ein erneutes Abdichten kein Problem.
    Da gibt es wohl eher den Grund, dass sich nicht zu viele Nachahmer mit dem Innenleben beschäftigen sollen. Wobei das auch Blödsinn wäre, denn wenn ein anderer Hersteller das Innenleben erforschen möchte, dann bekommt er das Teil auch auf, auch wenn es dann hinüber ist.


    Wie der Antrieb realisiert wurde, würde mich schon interessieren.
    Vielleicht eine Abwandlung vom Linearmotor?


    Und dass man die Schwingungen im Griff hat, scheint auch nur bei Sonos abgeschaut zu sein, da hat man auch zwei gegenläufige Chassis in einem Gehäuse verbaut.
    https://cdn.shopify.com/s/files/1/0003/9662/3884/products/sonos-sub-black2_2000x.jpg?v=1537375896
    Zuletzt geändert von Gast; 03.10.2019, 10:35.

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  • respice finem
    antwortet
    AW: Frau wundert sich über Bluetoothlautsprechersound

    habe ich auch gedacht, aber,

    s. hier https://www.hififorum.at/showpost.ph...1&postcount=23
    (blauer Text)

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  • Gast61
    Ein Gast antwortete
    AW: Frau wundert sich über Bluetoothlautsprechersound

    Wieso schrotten?

    Ich denke, dass man den auch wechseln kann.

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  • respice finem
    antwortet
    AW: Frau wundert sich über Bluetoothlautsprechersound

    Aber schrotten, nur weil ein Kondi am Ende ist, nee...

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