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Morel Subwoofer

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  • Morel Subwoofer

    Ich stelle hier mein neues DIY Projekt vor:
    2 x Subwoofer Kisten mit UW-1258 Morel Chassis.

    Ich habe bereits 2 Stk. große B&W Subwoofer, jedoch wandern diese ins Wohnzimmer und mein kleines privates Musikzimmer erfreut sich der neuen Begegnung.

    Die Idee mit Morel kommt nicht von ungefähr sondern basiert auf Nostalgie & Kindheitserinnerungen von Israel während der großen Sommerferien.

    In den 70‘ besuchte ich als Kind oft meine Cousine und spielte mit der Anlage wobei ich den Klang der damaligen 3-Wege Morel´s noch gut in Erinnerung habe. Die Type weiß ich nicht mehr und kann im Netz nichts darüber mehr finden, aber insbesondere der Bass war trotz „Flat“ Stellung der Klangregler am Verstärker extrem tief und sehr detailliert: bis heute habe ich noch keine passive Box in dieser Größenordnung gehört die Paroli bieten könnte.

    Das geschlossene Subwoofer Gehäuse wurde nach meiner Skizze von einem Schreiner gefertigt: 30 mm Birkenmultiplex, vorne & hinten gedoppelt, mit 30 mm Sockel. Innen mit reichlichen Verstrebungen wobei das Nettovolumen 80 Liter für ein Qtc von ca. 0,71 sorgt.

    [IMG][/IMG]

    [IMG][/IMG]

    Angefeuert wird’s mit einem vorhandenen EV Q-1212 Eisenschwein und einem DSP Vorverstärker mittels selber konfektioniere XLR- Verkabelung.

    Warte noch auf die Lieferung von LS- Buchsen und Dämmvolumen für die Fertigstellung.

    Die Morel Chassis habe ich übrigens direkt von der Fabrik mir liefern lassen: nicht bedacht habe ich den Zollwert, sodaß letztlich kein Preisvorteil gegenüber Bezug vom Händler. Zumindest entstammen beide der gleichen Serie mit geringer Toleranzstreuung.

    Messungen folgen…

    Gruß
    Jacky

  • #2
    AW: Morel Subwoofer

    Sieht gut aus Jacky! Bitte weiter berichten.
    Gruß
    David


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen „Audio-Laien“ erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich -Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich -Private Anlage: Klick mich -
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst, wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten. Das gilt für das was ich selbst zu hören glaube ebenso.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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    • #3
      AW: Morel Subwoofer

      5.1" VC in einem 12" Chassis mit praxisgerechten Parametern für CB, das kann ja nur geil werden.

      Darf man fragen wie die Mittel / Hochton Sektion aussieht? Auch solch gelungenes DIY?

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      • #4
        AW: Morel Subwoofer

        Der Hauptlautsprecher ist derzeit noch eine Sonics Allegria, halbaktiv mit folgenden Chassis:

        Bass: Scan Speak Relevator Metal 22W8857T0
        Mitteltöner: Seas Excel M15CH002
        Hochtöner: Fountek Bändchen Neo CD2

        Der Versuch vollaktiv diesen Hauptlautsprecher zu betreiben brachte keine Verbesserung, eher eine Verschlechterung würde ich subjektiv mal behaupten, möglich aufgrund der von der passiven Frequenzweiche aggregierten Artefakte die mein gewohntes Hirn schmeicheln.
        Jedenfalls ist bei der passiven Version der MT/HT Übergang perfekt in Phase.

        Zurück zum Subwoofer Morel, bei dem insbesondere der überdimensionierter VC von 130 mm zum Chassisdurchmesser von 30 cm sofort ins Auge sticht mit dem die Membran eher weniger zur Verformungen neigt und wie ein Kolben die Luft zusammenpressen sollte.

        Hier eine Simulation vom Subwoofer Morel (gelb) mit dem Bass-Chassis SS Relevator (blau) zusammen:
        Beim Subwoofer habe ich zwecks Entzerrung einen Linkwitz Transformer impliziert um ein möglichst geringes Group Delay zu erhalten. Mein DSP kennt diese Funktion leider nicht, kann aber mittels einem shelving filters 1. Ordnung so ziemlich gut nachbilden.
        Übergangsfrequenz: 56 HZ

        Amplitudengang:


        [IMG][/IMG]

        Group Delay der beiden Chassis:

        [IMG][/IMG]

        Der Phasengang in der Übergangsfrequenz wird noch in der Realität mittels eines Delay von ca. 4,5 ms oder 1,5 Meter des SS- Relevator Chassis berichtigt damit dieser perfekt mit dem Subwoofer in einander fällt. (In der Simulation nicht möglich):

        [IMG][/IMG]

        Bei Fertigstellung sollten Messungen das theoretische untermauern.

        Gruß
        Jacky

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        • #5
          AW: Morel Subwoofer

          blöde frage von mir

          warum legst du die übergangsfrequenz ausgerechnet dort hin, wo der grundton der kickdrum ist?

          wär diesbezüglich eine übergangsfrequenz von 80 -90 hz nicht gscheiter?

          ich hätte da angst, dass mir die drum versumpft.
          ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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          • #6
            AW: Morel Subwoofer

            Aus 2 Gründen & ist eine gute Frage.

            .) Übergangsfrequenz fällt genau in der 2. Längsmode mit der höchsten Peak-Amplitude im Raum. Demnach könnte man ohne zusätzlich weitere parametrische EQ- Einstellungen die Raummode am Hörplatz durch delikate auseinanderschieben der Frequenzüberlappung beider
            Chassis entgegenkommen: z.B. Tiefpass Subwoofer 50 Hz -6 db & Hochpass 65 Hz -6 db.
            Genauere Ermittlung erst bei einer Messung möglich.

            .) Subjektiv mag ich Subwoofer tiefer und steiler (4. Ordnung) abkoppeln sonst ist der Gesamt-Bass weniger präzise: diese Erfahrung habe ich mit 2 x B&W Subwoofer gemacht.

            Möglich dass bei diesem Morel eine höhere Frequenzanbindung sogar was Kickdrum betrifft Vorteile bringt.

            Danke werde ich berücksichtigen und ausprobieren.

            Gruß
            Jacky

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            • #7
              AW: Morel Subwoofer

              ha!

              wo ist der dipol audio wenn man ihn braucht

              ist dein raum pi mal daumen 6m lang? das wär halt jetzt so ein beispiel zu überlegen, wo man da die kisten hinstellt

              dir ist natürlich klar, dass der raum trotzdem bei der frequenz nachschwingt?
              ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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              • #8
                AW: Morel Subwoofer

                Richtig:
                6 x 6 Meter

                Hörplatz derzeit in Raummitte, aber kann noch variiert werden.

                Hier die Raumsimulation:
                Beide alte Subs ca. je 1Meter von der Rück- und Seitenwand entfernt plaziert.

                [IMG][/IMG]

                Ein Quadratraum ist nicht ganz einfach in den Griff zu kriegen.
                Jedenfalls werden Nachschwingungen gedämpft je mehr die Grundschwingung gedämpft wird.

                Mit ca. -10 dB und hoher Q-Wert um die 8 - 10 parametrische Einstellung ist ein hören durchaus erträglich.

                Gruß
                Jacky

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                • #9
                  AW: Morel Subwoofer

                  hmmmmm

                  wo ist der fn86hz vom 1m kammfilter?

                  da seh ich ein, dass du mit den subs darunter bleiben willst. sonst müsstest du die an die wand stellen.
                  ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                  • #10
                    AW: Morel Subwoofer

                    Meantime, habe ich Abdeck-Rahmen aus 25 mm ebenfalls Birkenmultiplex samt Stoffbespannung hergestellt.

                    Magnetsystem, 4x zu je 0.3 kg vertikaler Tragkraft, sollte den Rahmen an der Box halten.

                    [IMG][/IMG]

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                    • #11
                      AW: Morel Subwoofer

                      Dämmstoff wurde locker in die Box eingebracht obwohl die voraussichtliche Cut- Off- Frequenz
                      zwischen 50 - 80 HZ mit 24 db/ Oct. weit unter der min. Box-Eigenfrequenz in der Längsachse von ca. 280 HZ liegen wird.

                      [IMG][/IMG]

                      Es gibt da unterschiedliche Auffassungen was die Fülle überhaupt und
                      die Menge des Vlieses der weiteren Akustik dienlich sein sollte:

                      Zu viel würde den Wirkungsgrad aber auch die Linearität des Chassis zum Nachteil
                      führen zu wenig oder gar keine Dämmung eventuell Boxen-Hohlklang zum Vorschein bringen.

                      Hat jemand da irgendwelche praktische Erfahrungen gerade im Sub- Bereich gesammelt und
                      kann mir da weitere Tips geben?

                      LS-Kabel ist übrigens Made by Baumarkt....Vollkupfer wie die
                      unbezahlbaren High-End Ausführungen die in sämtlichen HIFI Zeitschriften hoch gelobt werden.

                      Jacky

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                      • #12
                        AW: Morel Subwoofer

                        die fama sagt, viel füllstoff, womöglich fest gepresst, erhöht rechnerisch Vbox um 10 -20% und muss so eingerechnet werden. vorausgesetzt natürlich die box ist wirklich luftdicht.
                        in der praxis gleicht das aber etwaige übergangswiderstände elektrisch aus ....
                        eigentlich messsache, wenn man es genau nimmt. andererseits, der raum wird da mehr verändern als das füllmaterial, akustisch gesehen.
                        ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                        • #13
                          AW: Morel Subwoofer

                          es gibt untersuchungen, wonach zu fest gepresster füllstoff kontraproduktiv wirkt.
                          einen sub braucht man eigentlich nicht dämmen - versteifen ist wichtig.
                          aber locker eingebrachtes dämmmaterial schadet nix. manche leut meinen, dass eine kleine undichtigkeit zum druckausgleich bei geschlossenen von vorteil sei, weil durch temperaturänderungen im inneren und im außen und damit druckschwankungen schon ein einfluss vorhanden ist.
                          ob bloß akademisch oder praxisrelevant weiß ich nicht.
                          ich täts halt machen - allerdings so, dass es bei betrieb nicht aus dem loch pfeift.
                          andererseits - praktisch alle haben geschlossene subs ohne gimmicks.
                          rein rechnerisch machts sicher was.
                          gruß reinhard

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                          • #14
                            AW: Morel Subwoofer

                            Die VBox Variation ist in meinem Fall was die Füllmenge betrifft fast irrelevant:

                            80 L Box ohne Dämmung.
                            -3 dB bei 38 Hz
                            -6 dB bei 29 HZ

                            [IMG][/IMG]

                            105 L Box simmuliert mit Dämmung.
                            -3 dB bei 38 HZ
                            -6 dB bei 28 HZ


                            [IMG][/IMG]

                            Siegfried Linkwitz hält überhaupt nichts von jeglicher Dämmung beim Subwoofer:
                            Hier sein Statement dazu:

                            [IMG][/IMG]

                            Eine kleine Undichtigkeit, zur Belüftung bzw. Zentrierung des Chassis, habe ich bereits bei den LS- Buchsen vorgesehen, ansonsten
                            ist meine Box absolut luftdicht & extrem steif ausgeführt.

                            Nicht desto trotz werde ich den Innenraum mit Dämmmaterial zur meiner Beruhigung fast prall füllen: sonst schluckts der Mistkübel...

                            Als nächstes schraube ich M8 Spikes in die Subs, die auf eine 33 mm Kombi-Holz/Edelstahl Platte drunter mit Gummidämpfer stehen sollten.

                            Gruß
                            Jacky

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                            • #15
                              AW: Morel Subwoofer

                              Hallo,

                              Wahrscheinlich macht es im Endeffekt nur einen Marginalien Unterschied ob das CB Gehäuse gefüllt ist oder nicht, allerdings würde ich es auf keinen Fall vollständig mit Polyesterflies oder ähnlichem füllen. Der Grund liegt in der Bewegungsenergie welche das Chassis aufbringen muss um das Material zu "durchfluten", was sich in einer gewissen Trägheit der Membranauslenkung niederschlagen könnte. Kann sein dass es absoluter bockmist ist was ich erzähle, klingt für mich aber logisch.

                              Außerdem liegt der Übertragungsbereich ja weit unterhalb etwaiger Stehwellen im Gehäuse, was auch gegen eine Füllung sprechen würde.

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