AW: iMac-Verkauf Desaster!

Eben - und ich bin kein Gamer.

AW: iMac-Verkauf Desaster!

...auch für Actiongames reichen 25 (Voll)Bilder pro Sekunde vollkommen aus für eine flüssige Darstellung...

Gruß

RD

AW: iMac-Verkauf Desaster!

Und hat bei dem die Größe der Symbole gepasst?
5k Displays gibts - z.B. von LG.

Diese Skalierung sollte MacOS eigentlich gut können - unter Apple -> Systemeinstellungen -> Displays
Mittlerweile kann es Win10 ja auch ganz gut, wobei es auch immer wieder einzelne Programme gibt die es nicht können. Kann bei MacOS Programmen auch vorkommen, aber ich kenne/nutze aktuell keines.
Auch die Bekannten die 13er Macbooks nutzen mit 2560x1600 Auflösung haben keine Probleme.

Die Skalierung ansich ist eben im OS einzustellen.
Das sollte jetzt kein Hardware Problem sein.

Ich kenne niemanden der keinen Unterschied zwischen 25/30fps und 50/60fps sieht. Selbst im OS beim Mauszeiger oder Fenster schieben. Bei Filmen gab es beim Hobbit HFR ja auch viele Diskussionen.
Ob man es "braucht" sei dahingestellt.

Profi Gaming ist heute nur noch mit >=120Hz Displays machbar.

mfg

AW: iMac-Verkauf Desaster!

Die möglichen Auflösungen (Systemeinstellungen -> Monitor) ergeben sich aus der Kombination PC und Monitor. Der Mac-Mini und der Monitor von AOC haben - wie schon geschrieben - keine "mittlere" Auflösung angeboten, nur HD oder UHD.

Warum das so ist, das weiß ich nicht, aber ich bin mir sehr sicher, dass es nur am Mac-Mini liegt.

Heute bekomme ich den Samsung-Monitor, mal sehen, ob es da anders ist.

AW: iMac-Verkauf Desaster!

Auflösung Display 3840x2160 auf 30".
Mac-Mini soll 3840x2160 ausgeben.
Problem:
Symbole und Schriften zu klein.

Lösung:
In den Grafikeinstellungen die Auflösung gleich lassen.
Die Skalierung (nicht die Auflösung) auf einen Wert stellen der einem angenehm ist.

Beispiel:
Wenn alles ideal läuft (MacOS kann grundsätzlich gut skalieren, Win mittlerweile auch ganz gut), dann sieht bei 200% Skalierung (MacOS schreibt "künstler-like" wohl nur großer Text, mehr Fläche oder so, habs nicht im Kopf) ein 3840x2160 Display von der Größe der Symbole und Schriften genauso aus wie ein 1920x1080 Display bei 100% Skalierung.

Hat aber die Vorteile der "Schärfe" bei Filmen, Bildern,...

mfg

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Vorsicht, Du verwechselst Bildschirmwiederholrate mit (Frames) Bilder pro Sekunde. Das sind zwei verschiedene Sachen. Man sagt im Allgemeinen bei mindestens 30 Frames pro Sekunde (stabile Bildrate!) läuft ein Spiel flüssig ohne sichtbares Ruckeln. Bei Filmen (DVD oder Blueray) gibt es ja auch nicht mehr, 25 bzw. 24 Vollbilder je Sekunde. Da ruckelt ja auch nix.

Gruß

RD

AW: iMac-Verkauf Desaster!

Naja klar kann man auch ein 120Hz Display mit 30fps versorgen, dann ändert sich nur alle 4 "refreshs" der Inhalt.

Aber das ganze sieht weniger ruckelig aus, wenn man nun 60fps nutzt.
Oder eben gar 120fps. Aber dazu braucht es mal Hardware die es kann.

Gerade die 24fps bei Film sind ja auch Gegenstand div. Diskussionen. Siehe Hobbit HFR mit 48fps, da wurde das "flüssigere" Bild sogar als unnatürlich bezichnet.
Der sog. Soap-look bei Filmen die auf TVs mit Zwischenbildberechnung geschaut werden ist auch ein Thema.

Den Unterschied zwischen 24/25fps und den 48/50fps - auf dem entsprechend fähigen Anzeigegerät der fällt allen auf die ich kenne.
Da hilft es auch nicht viel, wenn noch immer die 30fps oder 24fps als "Ruckelfrei" angegeben werden.

Falls ein 60Hz Display verfügbar ist (sollte jedes halbwegs aktuelle Display können), dann kann man das auch auf youtube selbst prüfen.
Viele Videos sind dort auch als 720p60 verfügbar und eine Umschaltung zu einem <60fps Format kann man dann selbst probieren.
Hier z.B. ein Vergleichsvideo:


Aber eben darauf achten, dass es die Hardware kann und eben die 60fps Version auswählen.

mfg

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Nur kurz, weil ich gerade beim Aufbauen bin und beim Lösen des Kabelsalates: der Samsung Monitor ist unvergleichlich besser als der von AOC, obwohl nicht wesentlich teurer. Und jetzt habe ich auch mehrere Auflösungen zur Verfügung. Es ist also doch auch eine Sache des Monitors.

Später mehr dazu.

AW: iMac-Verkauf Desaster!

Den Monitor wenn möglich immer mit der nativen Auflösung ansteuern.
Also wenn der Monitor 3840x2160 hat, dann das auch in den Systemeinstellungen einstellen.

Alles andere ist "Pfusch" (Auflösungsverlust), der gerade bei MacOS nur in den seltensten Ausnahmefällen eine "Lösung" sein kann.
Z.B. Programme die mit der Auflösung nicht klar kommen, weil Rechenpower fehlt bzw. das Programm (noch) nicht optimiert ist, und sonst unnutzbar wären.


Die Symbol- und Schriftgröße ist über die Skalierung (nicht die Auflösung) zu regeln.
Und sollte auch bis auf wenige Ausnahmefälle beim MacOS auch gut funktionieren.

mfg

AW: iMac-Verkauf Desaster!

so weit, so richtig.

Das menschliche Auge ist schon ab ca. 30 Bildern je Sekunde nicht mehr in der Lage Ruckeln wahrzunehmen, dazu ist es einfach zu träge, genauer gesagt die Bildverarbeitung im Gehirn. Aber...je höher die Anzahl der Bilder je Sekunde ist, desto schärfer wird das Bild bei schnellen Bewegungen oder Schwenks, das Bild verwischt weniger stark. Das kann von Vorteil sein.

Enen ähnlichen Schärfeneffekt kann man auch bei nur 24/25 Bildern je Sekunde erreichen, indem man die Verschlusszeiten (Shutter) verkürzt (sog. High-Speed Shutter). Das führt auch zu weniger Bewegungsunschärfen, aber dazu dass das Bild irgendwie unnatürlich wirkt.

Eine ruckellige Bildwiedergabe gibt es weder bei 24/25fps noch bei 48/50fps aber das Bild wirkt bei 48/50fps etwas schärfer. Ein Ruckeln gibt es nur, wenn die Bildwiedergabefrequenz des Monitors nicht einem ganzahligen Vielfachem der Bildfrequenz (Vollbilder) des Video entspricht. Wobei der Faktor 1 vollkommen ausreicht. Durch eine Verdopplung oder gar Verdreifachung der Monitorfrequenz ergibt sich keinerlei Verbesserung.

Mein Monitor ist auf 60 Hz Bildfrequenz bei FullHD eingestellt. Ich habe auch schon höhere Frequenzen getestet, es bringt keinerlei Veränderungen. Bei der Bluray Wiedergabe muss ich allerdings runterregeln auf 48 bzw. 24 Hz, denn da gibt es bei 60 Hz deutliches Ruckeln. Was logisch ist. 120 Hz jedenfall macht absolut keinen Sinn.

Gruß

RD

AW: iMac-Verkauf Desaster!

Richard, das mit dem "Pfusch" ist mir bewusst.

Trotzdem habe ich jetzt folgende Auflösung gewählt:



Das Ergebnis ist ein "messerscharfes" Bild mit vernünftig großer Schrift.

Verwende ich die native Auflösung, habe ich wieder die winzige Schrift. Auch bei der Auflösung dazwischen ist die Schriftgröße schon ziemlich klein.

AW: iMac-Verkauf Desaster!

So sieht die Sache mit höchster Auflösung aus:


Wie ich gerade sehe, ist das jetzt hier nicht scharf (habe es von abload verkleinern lassen), das ist es in Wirklichkeit natürlich schon.

Es geht nur darum, dass die Schrift links im Menü zu klein ist.

Das Forum größer darzustellen, das ist nicht das Problem (Command und Plustaste).

AW: iMac-Verkauf Desaster!

Eben nicht!
Deshalb gibt es ja im Gaming bis zu 144Hz Displays, und die Hardware davor kann die 144fps auch ausgeben.

Und das war ja die Ausgangsfrage, ob für Gaming 30Hz/fps reicht.

Diese Zusammenhänge gelten natürlich auch für Film/TV.
Jedoch gibt es dort div. andere Zwänge und Vorgaben die miteinbezogen werden müssen.

Grundsätzlich sollte es so sein, dass das MacOS die Auflösung auf dem nativen Wert lassen soll und die Symbole und Schriften größen machen soll.
Von 1920x1080 auf 3840x2160 sollte für jedes Pixel, dann 4 sein - lineare Skalierung.
Um hübsch zu sein, werden Kreise unsw. "richtig" skaliert, nicht nur linear.

Das was der Mac macht und du ausgewählt hast ist zu 99,9% eh genau das.
Der Ausgang gibt die native Auflösung aus, aber die Symbole werden so ausgegeben (skaliert) wie wenn das Display diese Auflösung hätte.

mfg

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Na super, dann passt es eh'. :M

AW: iMac-Verkauf Desaster!

Du kannst es noch so oft behaupten wie Du willst, das Bild wird durch mehr Bilder je Sekunde nicht ruckelärmer, es wird lediglich schärfer weil es weniger Verwischungen (Bewegungsunschärfen) gibt. Und Gaming Displays mit bis zu 144fps sind ein reiner Marketinggag. Beim Gaming kommt noch hinzu, dass die Frame-Rate im Gegensatz zu Film und Video nie konstant ist und sich laufend ändert. Action- oder Sportgames werden durch möglichst hohe Frameraten nicht besser spielbar aber sie werden schöner. Das ist alles, immerhin.

Gruß

RD