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Was ist Voodoo bei Verstärkern

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    AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

    Die Regelung bei Lautsprechern ist schon recht alt. Früher gab es mal eine Zeit, da wurde dieses Prinzip und die Technik von einigen angewandt, leider haben sich dann viele aus dem Markt und der Weiterentwicklung dieser Technik herausgezogen. Damit war kaum Geld zu verdienen, die Technik auch noch nicht ausgereift, die Händler verkauften lieber Passivboxen, weil damit mehr Geld zu verdienen war. Übrig blieben nur ganz wenige. Backes & Müller war so eine Firma, die sich der Regelung von Aktivlautsprechern verschrieben hatte, daraus entstand dann später Silbersand. Da stecken mehr als 40 Jahre Entwicklung der Regelungstechnik bei Lautsprechern dahinter, also viel know how und Erfahrung damit.

    Heute gibt es zum Glück wieder einige Firmen, die sich damit beschäftigen und dieser Linie folgen, so z.B. AGM: http://www.aktivgeregelt.de/Produkte.html oder auch https://schanksaudio.de/produkte/

    Die sensorische Regelung kann heute als ausgereifte Technik gelten. Es gibt aber wohl Versuche anderer, die es nicht beherrschen. Das ist aber bei jeder höherentwickelten Technik so. Diese Art von Lautsprechertechnik müßte heute kein Mauerblümchen-Dasein fristen, wenn die großen Majors seinerzeit ihren Entwicklungsabteilungen Zeit gelassen hätten und nicht auf schnellen Profit und Rendite aus gewesen wären. Denn die hatten die Kapazitäten und auch die Köpfe, um das nach vorne zu bringen. So ist es das Verdienst von wenigen Einzelkämpfern, daß diese Technik überhaupt noch gepflegt wird.

    Gruß
    Franz

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      AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

      Zitat von Franz Beitrag anzeigen
      ...
      Kann dir leider nicht folgen. Was meinst du damit?
      ...
      Das man ohne Kabel nicht auskommt. Davids Wünsche sind eine Illusion.

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        AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

        @steve schrieb:
        Das war bei meinem Porsche genauso, ohne Probefahrt.
        Na schau', da haben wir schon eine Gemeinsamkeit. Aktuell mein 5ter 911er, immer neu gekauft und noch nie eine Probefahrt vorher gemacht.
        Wozu?
        Ist doch ein Porsche, was soll da schief gehen?

        Denkste! Einmal ging was schief, der RS war zumindest für mich ungeeignet.
        Selbst schuld, war zu sehr vom Konzept fasziniert.
        Gruß
        David


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        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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          AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

          Zitat von Hobbyist Beitrag anzeigen
          Das man ohne Kabel nicht auskommt. Davids Wünsche sind eine Illusion.
          Warum übertreibst du so maßlos?
          Habe ich je geschrieben "komplett ohne Kabel"?

          Selbstverständlich müssen die Chassis mittels Kabel angeschlossen werden. Aber der gesamte Elektronikblock könnte "weitgehend" (ich sage immer noch nicht komplett) ohne Verkabelung auskommen. Ein schon erwähntes Motherboard würde zu diesem Ziel führen.
          Gruß
          David


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            AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

            Zitat von David Beitrag anzeigen
            @Alex, das minimale Brummen das du von deinem Verstärker beschreibst, ist absolut normal. Du kannst froh sein, dass es nicht mehr ist. Nicht tauschen, kann nur schlechter werden. :P
            Ich tu im mom eh nix David...alles gut, ich warte mal was die schreiben und höre normal Musik weiter damit...
            Heue Plattenspieler wieder heiß laufen lassen und neuen Ta weiter einspielen:H
            Gesten wieder bissl was aus dem Plattenladen heim geholt :I
            lg
            alex

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              AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

              Verständnisfrage eines Elektronik-Halblaien: Was wäre der Benefit, außer rein ästhetisch? Klar sieht eine Platine mit "Freiluftverdrahtung" nicht elegant aus, aber gerade wo "richtig Strom fliesst", ist doch ein Stück Kabel robuster, als eine dünne Leiterbahn, außer man würde sie sehr breit gestalten. Wenn sich Leiterbahnen regelmäßig erhitzen, wäre es irgendwann nicht gut für die Lebensdauer(?)

              Bei PC-Motherboards und Grafikkarten ist es ja so, die sind zwar an sich "kabelfrei", die Stromzufuhr wird aber erst in unmittelbare Nähe der CPU/GPU "angeflanscht" per Kabel/Stecker, ohne den die "Mimik" nicht läuft.
              Außerdem ist es in so einer Lautsprecherbox dunkel wie sonstwo und keiner sieht was. Modulare Konstruktion, ja bitte, aber ob ich einen Stecker noch ausstecken muß oder nicht, um eine Platine einzuschicken, wäre mir egal.
              Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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                AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

                Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
                Verständnisfrage eines Elektronik-Halblaien: Was wäre der Benefit, außer rein ästhetisch? Klar sieht eine Platine mit "Freiluftverdrahtung" nicht elegant aus, aber gerade wo "richtig Strom fliesst", ist doch ein Stück Kabel robuster, als eine dünne Leiterbahn, außer man würde sie sehr breit gestalten. Wenn sich Leiterbahnen regelmäßig erhitzen, wäre es irgendwann nicht gut für die Lebensdauer(?)

                Bei PC-Motherboards und Grafikkarten ist es ja so, die sind zwar an sich "kabelfrei", die Stromzufuhr wird aber erst in unmittelbare Nähe der CPU/GPU "angeflanscht" per Kabel/Stecker, ohne den die "Mimik" nicht läuft.
                Außerdem ist es in so einer Lautsprecherbox dunkel wie sonstwo und keiner sieht was. Modulare Konstruktion, ja bitte, aber ob ich einen Stecker noch ausstecken muß oder nicht, um eine Platine einzuschicken, wäre mir egal.
                Gibt Stromschienen für Leiterplatten. Alter Hut .....

                PS : Hier das Innenleben meiner Onkyo Endstufe . Da kannst Du die Stromschienen sehen ....

                Zuletzt geändert von Mrwarpi o; 06.06.2020, 09:01.
                Die Audioeigenschaften basieren auf der Tonaufnahme, der durch das Betriebssystem bestimmten Geräteleistung und den bestehenden Netzwerkbedingungen. Die Wahl der Lautsprecher, Kopfhörer sowie die Hörbedingungen beeinflussen die allgemeine Audioqualität.

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                  AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

                  @respice finem
                  Mir geht es auch um "innere Ästhetik", auch wenn sie fast jedem Anderen egal ist, solange alles funktioniert. Wenn ich schon viel Geld für ein Produkt ausgebe, dann stelle ich auch diesbezüglich hohen Ansprüche.

                  Leiterbahnen können auch sehr hohen Strom übertragen, wenn sie dementsprechend breit sind. Eher kritisch sind dann bei aufgesteckten Module die Steckanschlüsse, die ja meist recht klein sind. Da muss man dann mehrere parallel schalten oder passend große Stecker verwenden. Alles das ist leicht beherrschbar.

                  Ich habe die Kabel bei Silbersand nicht kritisiert, habe nur belustigt festgestellt, dass es auch da "Kabelverhau" gibt, so wie in dem Verstärker den ich gerade baue und wo ich mich darüber ärgere, dass ich das nicht schöner hinbringe. Da habe ich aber keine Chance es besser zu machen, denn ein Motherboard geht da nicht, weil die Module nur Steckanschlüsse haben.
                  Gruß
                  David


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                  Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                  Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                  Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                    AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

                    #697, 698:
                    :f
                    Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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                      AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

                      Mit so einem 'Motherboard' ist das eine zweischneidige Sache. Einerseits kann man sowas sehr schön sauber und kostengünstig gestalten, andererseits ist es problematisch zu reparieren, wenn da eine klitzekleine Komponente ausfällt. Dann muss idR. das ganze Bord getauscht werden, rumlöten auf einem SMD-Bord ist schwierig.

                      Gruß

                      RD

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                        AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

                        Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                        Mit so einem 'Motherboard' ist das eine zweischneidige Sache. Einerseits kann man sowas sehr schön sauber und kostengünstig gestalten, andererseits ist es problematisch zu reparieren, wenn da eine klitzekleine Komponente ausfällt. Dann muss idR. das ganze Bord getauscht werden, rumlöten auf einem SMT-Bord ist schwierig.

                        Gruß

                        RD
                        Wenn die gesamte Elektronik drauf ist, dann stimmt das. Ich habe eher gemeint, dass das sozusagen eine "Grundplatte" ist, die (fast) alle Verbindungen herstellt und auf der die Module aufgesteckt sind. So etwas ist sogar sehr servicefreundlich.
                        Gruß
                        David


                        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                          AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

                          Konzeptmäßig in etwa so? https://picclick.de/Geithain-6-x-Kar...256400725.html
                          Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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                            AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

                            Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                            Mit so einem 'Motherboard' ist das eine zweischneidige Sache. Einerseits kann man sowas sehr schön sauber und kostengünstig gestalten, andererseits ist es problematisch zu reparieren, wenn da eine klitzekleine Komponente ausfällt. Dann muss idR. das ganze Bord getauscht werden, rumlöten auf einem SMD-Bord ist schwierig.

                            Gruß

                            RD
                            Ich hatte vor Jahren mal ein Motherboard da war ein SMD - Kondensator ? abgefallen . Nur wo ?

                            Neues Board fürn Fufi über Ebay .....
                            Die Audioeigenschaften basieren auf der Tonaufnahme, der durch das Betriebssystem bestimmten Geräteleistung und den bestehenden Netzwerkbedingungen. Die Wahl der Lautsprecher, Kopfhörer sowie die Hörbedingungen beeinflussen die allgemeine Audioqualität.

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                              AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

                              Zitat von David Beitrag anzeigen
                              Wenn die gesamte Elektronik drauf ist, dann stimmt das. Ich habe eher gemeint, dass das sozusagen eine "Grundplatte" ist, die (fast) alle Verbindungen herstellt und auf der die Module aufgesteckt sind. So etwas ist sogar sehr servicefreundlich.
                              Ja, wenn man es so macht, aber oft ist das bei Hifi-/Video-Gerümpel leider nicht der Fall.

                              Gruß

                              RD

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                                Zitat von Mrwarpi o Beitrag anzeigen
                                Ich hatte vor Jahren mal ein Motherboard da war ein SMD - Kondensator ? abgefallen . Nur wo ?

                                Neues Board fürn Fufi über Ebay .....
                                ...ja, bei Computern ist das iaR. kein großes Problem, da alles genormt ist. Aber wenn dir mal ein Digitalbord von einem A/V-Receiver ausfällt oder noch schlimmer ein Bord von einem Flachbild-TV...dann kannst Du den Kram nach ein paar Jahren kaum noch wirtschaftlich reparieren (lassen).

                                Gruß

                                RD

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