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    #76
    Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen
    Warum ist das ein Fehler? Vielleicht will er ja "sinnliche Eindrücke" haben mit seiner Anlage ....
    Das selbst ist ja nie das Thema.
    Fraglich wird es dann wenn aufgrund der reinen subjektiven Wahrnehmung ungeprüft auf eine physikalische Ursache geschlossen wird.

    mfg

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      #77
      Zitat von schauki Beitrag anzeigen
      Das selbst ist ja nie das Thema.
      Fraglich wird es dann wenn aufgrund der reinen subjektiven Wahrnehmung ungeprüft auf eine physikalische Ursache geschlossen wird.

      mfg
      OK, das kann ein Fehler sein ... ist am Ende aber nicht so richtig relevant, ob ein Enduser einen falschen Schluss zieht.

      Kommentar

        #78
        Das war mehr auf eine Diskussion über die Ursache, z.B. hier im Forum bezogen.

        Aber ich denke auch für den User selbst. Denn wenn durch sowas die Prophezeiungen erfüllt werden, fühlt es sich besser an.
        Neues Kabel? Das muss ja viel besser klingen, kostet ja auch paar €. Dann klingt es auch besser.
        Wenn gleichzeitig aber das Auto ne Reparatur braucht und Geld gerade bisschen knapp ist, dann kann sich auch "schlechter als mein altes" als besser anfühlen.

        Das sind doch alles Vorgänge, die seit Jahren klar sind, jeder der meint er wäre davon frei (selbst wenn er davon weiß ist er nicht frei), unterliegt dieser kognitiven Selbsttäuschung.


        mfg

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          #79
          Zitat von schauki Beitrag anzeigen

          Das sind doch alles Vorgänge, die seit Jahren klar sind, jeder der meint er wäre davon frei (selbst wenn er davon weiß ist er nicht frei), unterliegt dieser kognitiven Selbsttäuschung.
          Seit Jahren dieselbe Diskussion. Wenn das Hirn sagt "real" spielt die Realität keine Rolle. Zumindest bei sowas Prophanem wie "Musikwiedergabe mit HiFi Geraffel".

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            #80
            Ja, aber "muss" man dann diese Schlüsse in einem öffentlichen Forum zu Fakten erklären?
            Das ist es was ich dabei nicht nachvollziehen kann.

            mfg

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              #81
              Kennen wir doch alles seit Jahrzehnten! Wenn also trotz intensivster Bemühungen dieses Phänomen einfach nicht aufhören will, dann sollte man den Gleichmut haben, es halt hinzunehmen. Der Forumsvater kann ja, wenn es zu arg wird, das Forum "säubern".

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                #82
                Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen

                Franz macht den Fehler den jeder audiophile Zeitgenosse macht...er stellt seine sinnlichen Eindrücke über exakte Messungen. Genau das mache ich nicht. Im übrigen bin auch ich zufrieden mit dem was ich habe.

                Ich höre, was ich höre. Andere messen. Seriöse Lautsprecher-Entwickler sind Fachleute auf ihrem Gebiet. Sie werden wissen, was sie messen. Als Musikhörer und als Konsument kann ich mir deren Ergebnis dann anhören, für gut oder weniger gut - das sind und bleiben natürlich subjektive Kriterien - befinden. Das ist mein Credo schon immer gewesen. Ich halte allerdings manche für fähiger als andere. Das ist nunmal so. Es wird immer schlechte, gute und sehr gute Umsetzungen eines Konzeptes geben. Ich entscheide mich für eines, das meinen Ansprüchen genügt. Das müssen andere nicht so sehen oder gar hören. Ist doch alles recht einfach zu verstehen.

                Paradiser ,

                Vielleicht will er ja "sinnliche Eindrücke" haben mit seiner Anlage ....
                Aber sicher doch, hab sie schließlich zum Hören damit angeschafft. Hören ist wohl ein sinnlicher Eindruck, wenn ich mich nicht irre. Aber hier weiß man ja nie....

                Gruß
                Franz

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                  #83
                  Tatsächlich ist der Gehörsinn einer der wichtigsten Sinne überhaupt.

                  https://de.wikipedia.org/wiki/Sinn_(Wahrnehmung)

                  Es wäre interessant eine Fledermaus zu sein.

                  Die sollen ja ein gutes Gehör haben,

                  möglicherwies empfindlicher als

                  ein Messmikrofon.

                  Zuletzt geändert von debonoo; 28.09.2026, 15:14.

                  Kommentar

                    #84
                    Aber erst ab 1 KHz bis 200 KHz

                    LG, dB
                    Vor Inbetriebnahme einer KI
                    bitte selbstständiges Denken einstellen !

                    Kommentar

                      #85
                      Viecher gibt's..



                      Fledermäuse – Wikipedia
                      https://de.wikipedia.org/wiki/Flederm%C3%A4use

                      Kommentar

                        #86
                        Zu Beitrag 889 Aufstellung Subwoofer

                        Man könnte ja noch so eine Aufstellung versuchen solange die 2 gedachten Subwoofer für hinten noch da stehen wo sie gerade sind.

                        Sollte eine gewisse Richtwirkung haben

                        Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht Name: Kinoshita Warp.png Ansichten: 0 Größe: 9065 KB ID: 741175

                        LG
                        Clara

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                          #87
                          Noch mal kurz zurück zu Raumkorrektur mittels aktiver Schallauslöschung.

                          Ich habe heute meine klassischen Standboxen die an einem minidsp Flex zusammen mit 2 aktiven Subwoofern spielen korrigiert via minidsp/Dirac, umgebaut.

                          Sie hängen jetzt an einem 4 Kanal Studiointerface ohne Weiche korrigiert mit Dirac ART auf dem PC.

                          Der Klangunterschied im Bass ist frappierend. Vorher Dirac Standard auf minidsp korrigiert zu jetzt Dirac ART auf PC korrigiert.

                          Wenn man die Möglichkeit hat sowas zu machen, also Korrektur mittels Auslöschungen - machen! - ein no brainer sozusagen.

                          Kommentar

                            #88
                            Ich habe mich noch einmal mit Dirac ART (nur theoretisch) beschäftigt und bin zu dem Schluss gekommen, dass es eine sehr gute Sache ist für Leute, die es (bitte nicht falsch verstehen!) mit selbst gemachten Filtern im DSP mangels Erfahrung und Routine nicht schaffen. Und mit Multichannel ist es überhaupt fast ein Muss, wenn man es optimal haben will. Und das ohne irgendwelche weiteren Trümmer im Raum, die mit Sicherheit nicht annähernd das schaffen was Dirac ART zustande bringt. Super, dass es das so etwas gibt!

                            Für mich ändert sich deshalb nichts. Ich bleibe bei alles selbst machen.
                            Gruß
                            David

                            Private Audioanlage: Lautsprecher und 8-Kanal Verstärker sind Eigenbau. Das "Herzstück" ist ein Mac Mini und ein miniDSP Flex Eight mit Dirac Live

                            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                            Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
                            Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

                            Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

                            Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

                            Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.
                            ​
                            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

                            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - ​

                            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

                            Kommentar

                              #89
                              Aus folgenden Gründen halte ich nichts von automatischen Einmesssystemen: Der Algorithmus entscheidet über die Bass-Hochton-Performance, nicht ich. Der Algorithmus entscheidet über die Glättung, nicht ich. Der Algorithmus entscheidet darüber welche Abweichungen korrigiert werden und auch über die Abweichungen selbst, nicht ich. Hinzu kommt, dass auch der Algorithmus entscheidet welche Auslöschung mit wie viel Verstärkerleistung reingepumpt wird. Das geht hoch bis +6 dB, was teilweise purer Wahnsinn ist. Der Algorithmus verhindert lediglich, dass unendlich viel Leistung in Auslöschungen reingepumpt wird. Letztendlich passt man am Ende seinen eigenen Hörgeschmack einfach dem Algorithmus an, obwohl es umgekehrt richtig wäre.

                              Kommentar

                                #90
                                Milon das stimmt doch alles nicht! Schon gar nicht, wenn man Dirac Live verwendet. Da ist man immer noch "Herr der Sache" (wenn man so will), sonst würde ich es sicher nicht verwenden. Und Dirac ART arbeitet nur bis ca. 150Hz. Ist besser als alles Andere, um die Raummoden weg zu bringen, und zwar "so richtig", ohne weitere Trümmer im Raum. Da waren schon sehr gescheite Menschen dahinter!

                                ----------------------------------------------------------

                                Milon, mache doch nicht den gleichen Fehler wie die meisten HiFi-Menschen, die "vollautomatisiert" alles schlecht reden, mit irgendwelchen absurden "Erklärungen" dazu und/oder deshalb, weil sie etwas nicht verstehen, damit nicht umgehen können oder weil sie schon etwas haben, das sie sich nur einfach "schönreden" wollen.
                                Zuletzt geändert von David; 09.10.2026, 08:08.
                                Gruß
                                David

                                Private Audioanlage: Lautsprecher und 8-Kanal Verstärker sind Eigenbau. Das "Herzstück" ist ein Mac Mini und ein miniDSP Flex Eight mit Dirac Live

                                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                                Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
                                Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

                                Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

                                Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

                                Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.
                                ​
                                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

                                Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - ​

                                Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                                Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

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