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Neue Dutch&Dutch: 6c

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    Neue Dutch&Dutch: 6c

    Zum Thema wohnzimmertaugliche Monitore:
    Neben der Dutch&Dutch 8c gibt es seit neuestem auch um die fast Hälfte kleinere Dutch&Dutch 6c. Immer noch recht teuer, aber in der gleichen Preisklasse wie GGNTKT Model 1, Kii Seven oder Genelec 8361/8361
    Die Philosophie der Firma sollte hier im Forum großen Anklang finden.?
    Why RoomMatching? Imagine listening to the best sounding, conventional speakers you've ever heard.Now imagine placing them in your bathroom. How would they sound there? Not so great, right? While that is an exaggerated example, it illustrates the point perfectly: room acoustics have a significant impact on sound qualit

    #2
    Ist mir schon vor längerer Zeit (sehr) positiv aufgefallen. Super Konzept in sehr kompakter Größe.
    Gruß
    David

    Private Audioanlage: Lautsprecher und 8-Kanal Verstärker sind Eigenbau. Das "Herzstück" ist ein Mac Mini und ein miniDSP Flex Eight mit Dirac Live


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
    Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

    Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

    Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

    Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.
    ​
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - ​

    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

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      #3
      Zitat von David Beitrag anzeigen
      Ist mir schon vor längerer Zeit (sehr) positiv aufgefallen. Super Konzept in sehr kompakter Größe.
      Preis ab 9500 Euro das Paar..
      Händlerkonzept ist nicht tragbar, ich hab D&D am Montag rausgeworfen. Hat in DE niemand in der Vorführung

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        #4
        Bis die Chinesen die Meister ehren und alles nachbauen für 1/5 des Preises...
        Vorläufig fluten sie nur den Markt mit IEM und DAC, Streamern etc., aber wenn sie Lautsprecherbau mal gut beherrschen...
        Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

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          #5
          Zitat von Hörzone Beitrag anzeigen

          Preis ab 9500 Euro das Paar..
          Händlerkonzept ist nicht tragbar, ich hab D&D am Montag rausgeworfen. Hat in DE niemand in der Vorführung
          Na dann Finger weg!
          Gruß
          David

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          Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
          Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

          Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

          Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

          Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.
          ​
          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

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            #6
            Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
            Bis die Chinesen die Meister ehren und alles nachbauen für 1/5 des Preises...
            Vorläufig fluten sie nur den Markt mit IEM und DAC, Streamern etc., aber wenn sie Lautsprecherbau mal gut beherrschen...
            haben echt seltsame Vorstellungen, ein Händler sollte 3 Paar kaufen (bei 6 Farbvariationen) um überhaupt welche zu bekommen, dafür sind die Margen auf ein wirklich nicht tragbares Maß reduziert , weil ja die Entwicklungskosten so hoch sind. Kann man machen.. wird aber nicht funktionieren denk ich

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              #7
              Würde ich mich auch nicht trauen. Zuviel Risiko, auch in Zukunft.
              Gruß
              David

              Private Audioanlage: Lautsprecher und 8-Kanal Verstärker sind Eigenbau. Das "Herzstück" ist ein Mac Mini und ein miniDSP Flex Eight mit Dirac Live


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              Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

              Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

              Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

              Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.
              ​
              Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

              Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - ​

              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
              Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

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                #8
                Es sei denn, sie verkaufen selber - aber ob das gut geht, ist fraglich. Wer solches Geld ausgibt, will auch Kundendienst usw. Das ist keine "schmeiß weg wenn kaputt" Ware.
                Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

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                  #9
                  Sind die nicht aus eine DIY Projekt entstanden?

                  Davon ab sind Entwicklungskosten bei kleinen Firmen und wenig Stückzahlen ja stark davon abhängig was der Entwickler an Geld bekommt.
                  Wenn CEO gleich Entwickler ist,.... naja...

                  Aber prinzipiell sind das technisch schon gute Teile.

                  mfg

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                    #10
                    Die Dutch & Dutch 8c habe ich nicht verstanden:
                    Das Gehäuse ist im Tiefton geschlossen, der Mitteltöner arbeitet in sogenannter passiver Kardioid-Technologie.
                    Nach meinem Verständnis handelt es sich also um einen 2-Wege-Monitor mit 8" Mitteltöner und einem hinten angeflaschten Subwoofer.

                    Die Steuerung der Richtwirkung durch das Kardioid behandelt gerade nicht den Tiefton, sondern erst die Frequenzen ab 100 Hz. Damit zielt die Konstruktion des Lautsprechers nicht auf den Bereich mit den größten Problemen hinsichtlich von Raummoden.

                    Die Lautsprecher von Geithain oder GGNTKT machen das anders. Sie wirken bis in den Tiefton hinein um den Preis einer dort geringen maximalen Lautstärke (im Verhältnis zur Größe des Lautsprechers und des Preises).

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                      #11
                      Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
                      Bis die Chinesen die Meister ehren und alles nachbauen für 1/5 des Preises...
                      Vorläufig fluten sie nur den Markt mit IEM und DAC, Streamern etc., aber wenn sie Lautsprecherbau mal gut beherrschen...
                      Aber die gibt es doch schon längst. Allerdings nicht für 1/5 des Preises wie man vielleicht hoffen würde, sondern für die völlig üblichen High-End-Tarife. Da geht es mit gigantischen Konzepten auch schon mal locker bis auf 800.000 hoch. Ein gar nicht mal so unbekannter Hersteller in diesem Bereich ist Swans. Was man den Chinesen aber lassen muss: Da gibt es fürs Geld wenigstens noch eine ordentliche Materialschlacht.


                      Swans


                      Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: Screenshot_20260909_185037_Chrome.jpg Ansichten: 0 Größe: 762 KB ID: 739786

                      Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: Screenshot_20260909_185136_Chrome.jpg Ansichten: 0 Größe: 1393 KB ID: 739787
                      Zuletzt geändert von Dr. Who; 09.09.2026, 19:21.

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                        #12
                        Es gibt wohl physikalische Gründe, die "cardioid bass" mit steigender Wellenlänge limitieren:

                        ("Orakel")
                        The useful working frequency of a cardioid bass loudspeaker—specifically the range in which it maintains its directional, heart-shaped radiation pattern—is primarily limited by the physical dimensions of the array. While most subwoofers are designed to reproduce frequencies between **20 Hz and 120 Hz**, the "cardioid" effect (the ability to cancel sound behind the speaker) degrades as the frequency drops <citation src="5"></citation>.

                        This happens because cardioid patterns rely on phase cancellation, which is created by a combination of physical spacing between drivers, digital delay, and polarity inversion <citation src="4"></citation>. For this cancellation to be effective, the distance between the sound sources must be a specific fraction of the sound's wavelength (often a quarter-wavelength) <citation src="4"></citation>. Because wavelengths increase as frequency decreases, the physical distance required to maintain a cardioid pattern also increases:

                        * **High-end bass:** At higher frequencies within the subwoofer range, wavelengths are shorter, meaning relatively small physical distances between drivers can effectively steer the sound.
                        * **Ultra-low bass:** At very low frequencies, wavelengths become massive. For example, a **20 Hz** wave is approximately **56.3 feet long** <citation src="4"></citation>. To maintain a true cardioid pattern at 20 Hz using a quarter-wavelength spacing, the drivers would need to be spaced over 14 feet apart.

                        In practical, compact cardioid subwoofers or small arrays, the physical spacing is often only a few feet. This means the array is most "useful" as a cardioid source in the mid-to-upper bass range (e.g., 50 Hz to 100 Hz). As the frequency drops toward the absolute low end, the physical spacing becomes negligible compared to the wavelength, and the loudspeaker begins to behave like a standard **omnidirectional** source, radiating energy in all directions regardless of the cardioid configuration <citation src="6"></citation>.

                        Some modern active cardioid subwoofers use advanced DSP to tailor delay and amplitude corrections across the usable bandwidth to optimize this rejection, but they cannot override the fundamental physics of wavelength <citation src="5"></citation>.?
                        Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

                        Kommentar


                          #13
                          aber wenn sie Lautsprecherbau mal gut beherrschen..
                          .

                          Lässt Teufel nicht in China fertigen?

                          LG, Paul

                          Kommentar


                            #14
                            ...genauso wie Nubert, zumindest die preiswerteren Produkte...geht heute nicht mehr anders.

                            Gruß

                            RD

                            Kommentar


                              #15
                              Chinaware


                              ESC Acoustic

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                              Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

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ID: 739794


                              ESD Acoustic offers 3-way floor-standing speakers that deliver top sound quality. Enhance your audio experience with our excellent 100 dB horn tweeter speakers!

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