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    #61
    Moin Leute, ist ja ein irrer Diskussionsverlauf hier, technisch eher irrelevant, aber soziologisch höchst, äh, tja, watt nur? Spannend? Oder werden hier eher Spannungen gelöst?

    Schon traurig, dass so einige Foristen (besonders ehemalige) das Forum zur Selbstdarstellung oder Missionierung benutzen bzw. dazwischen grätschen, wenn es nicht Meinungskomform ist.
    Das hier erinnert so manches Mal an das typische Autofahrerverhalten täglich auf den Straßen: "alles Idioten, nur ich bin der einzige Fahrer, der.....". Im geschlossenen Stahlkäfig ist halt ähnlich wie im Forum, aus der gesicherten Distanz kann man mit vollen Hosen so richtig auf die Kacke hauen. Wie wäre es wohl, wenn wir uns persönlich gegenüber sitzen würden? Schon mal drüber nachgedacht? Beängstigend, gell?
    best regards

    Mark von der Waterkant

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      #62
      Zumindest ist der Thread so "verfahren", daß er eigentlich weg kann IMHO. Mir ist auch schon so einer passiert, gut daß er weg ist...
      Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

      Kommentar


        #63
        Mark, falls du mich meinst, ich bin immer gleich, egal ob per Schrift oder am Telefon oder "in natura".

        Und ich "sortiere" zunehmend immer mehr, mit wem ich noch etwas zu tun haben möchte.

        Andreas hat einfach eine Schwelle überschritten, die ich nicht mehr akzeptieren kann. Somit ist er für mich "out".

        Er weiß sicher noch immer nicht worum es geht und er wird es auch nie mehr verstehen. Hat er hier jemals etwas Anderes als Nebenthemen gelesen?

        Gruß
        David

        Private Audioanlage: Lautsprecher und 8-Kanal Verstärker sind Eigenbau. Das "Herzstück" ist ein Mac Mini und ein miniDSP Flex Eight mit Dirac Live


        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
        Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
        Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

        Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

        Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

        Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.

        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich -

        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

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          #64
          David

          ich will, wollte und werde Dich nicht beleidigen!

          Für mich ist das Thema HiFi mit der Staccato abgeschlossen.

          Ich bin in jeder Hinsicht zufrieden, und ich hab das Thema auch nicht in Spiel gebracht.

          Ich bin in 2erlei Hinsicht dankbar

          1. dass ich schon so lange im Forum sein darf

          2. dass ich die Staccato habe - einen den schönsten Lautsprecher überhaupt.

          insofern

          Zuletzt geändert von debonoo; 01.08.2026, 09:49.

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            #65
            Nein, David, du bist hier der Gastgeber. Was immer wieder nicht verstanden wird: Wenn ich ein Gasthaus betrete, halte ich mich an die Vorgaben und Regeln des Gastgebers. Ich kann mit ihm diskutieren und meine Meinung vertreten, aber der Gastgeber hat das Hausrecht. Es gibt ander "Kneipen". Wenn ich Kabelklang und Netzfiltereinfluß dsikutieren will, habe ich bei Karl-Heinz einen genehmeren Ansprechpartner. Du, David, bist zwar oft voreingenommen und hast auch deine Scheuklappen auf. Aber du vertrittst das, was du mit deiner Homepage versprichst. Das verlangt vielleicht aus deiner Sicht eine gewisse Intoleranz, aber auch das sehe ich als Hausregel an.

            Andreas ist doch schon lange bekannt als lernresistent bezüglich Akustik und HIFI-Technik. Er gehört zu der sehr großen HIFI-Gemeinschaft der "ich will doch nur gemütlich Musik hören und mich meiner tollen Gerätschaften erfreuen, macht sie mir doch nicht mies....".
            Für mich unverständlich, fing ich als Teenager doch gerade genau nur mit der Raumakustik an zu experimentieren. Und da erlebte ich dann die extremen AHA-Erlebnisse. Ich lebte aber meistens professionell genau von den zuerst erwähnten HIFI-Fans. Warum sollte ich die absichtlich vergrämen mit Belehrungen, Missionierungen, Besserwissertum. Ich habe zulange Lehrlinge ausgebildet, um gut genug zu wissen, wann Lerninhalte angekommen sind, und wann es Lebenszeitverschwendung ist weiter gegen Unbelehrbare anzugehen. Und was ich als Schüler und Student früh gelernt habe, Lehrer sind selten die Belesensten. Bei Professoren sieht es öfter anders aus. Was meine Frustration eines hier mal aktiven Professors vielleicht verständlich macht.

            debonoo, erfreu dich deiner Lautsprecher, mögen sie noch so schräg klingen, das menschliche Gehör ist sehr tolerant. Und wenns dir gefällt..... Ich hatte genug Kunden, die mit 50000Euro-HIFI-Ketten im Glashaus hörten und es toll fanden. Ich war immer froh, wenn ich nicht zu lange dabei sein musste.
            best regards

            Mark von der Waterkant

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              #66
              Naja, was soll schon großartig passieren? Die Absenkung der Moden wird wahrscheinlich nicht passen, das gibt dem Ganzen "Charakter". Vom Freifeldfrequenzgang ab ca 150-200 Hz sollte man ohnehin die Finger lassen. Im Endeffekt entscheidet der Kunde/Besitzer. "Lehrer" können erfahrungsgemäß ganz schön nerven, aber wo wären wir ohne sie?

              Kommentar


                #67
                Unter uns Handwerkern und Kaufleuten gab es immer die Warnung vor Lehrern und Kneipenwirten als Kunden. Selbst Rechtsanwälte waren uns oft lieber (leider nicht immer gerechtfertigt ).
                best regards

                Mark von der Waterkant

                Kommentar


                  #68
                  Da fällt mir ein:

                  Besserwisserei und mangelnde Zahlungsmoral: Ein bayerischer Fliesenleger will nicht mehr für Ingenieure von Audi und Siemens arbeiten. Er erstellte eine Ausschlussliste - und ist von den Reaktionen überrascht.


                  Ich arbeite für keine der Firmen

                  Kommentar


                    #69
                    Zitat von Observer Beitrag anzeigen
                    Unter uns Handwerkern und Kaufleuten gab es immer die Warnung vor Lehrern und Kneipenwirten als Kunden. Selbst Rechtsanwälte waren uns oft lieber (leider nicht immer gerechtfertigt ).
                    Am schlimmsten soll die Öffentliche Hand als Auftraggeber sein. Da scheint die Zahlungsmoral besonders schlecht zu sein.

                    Gruß

                    RD

                    Kommentar


                      #70
                      Mark schrieb:

                      Andreas ist doch schon lange bekannt als lernresistent bezüglich Akustik und HIFI-Technik. Er gehört zu der sehr großen HIFI-Gemeinschaft der "ich will doch nur gemütlich Musik hören und mich meiner tollen Gerätschaften erfreuen, macht sie mir doch nicht mies....".
                      Hast du den Eindruck, dass er etwas von Musik versteht? Noch nie kam dazu etwas, das darauf schließen ließe.

                      Noch dazu: irgendwo scheint er (doch hier?) aufgeschnappt zu haben, dass Studiomonitore "die besseren" Lautsprecher sind und deshalb hat er sich zwei "Winzlinge" von Neumann gekauft, ohne Subwoofer (die ich zufällig beim PC auch habe, aber selbstverständlich exakt eingemessen und mit Subwoofer). Ich verwette alles was ich besitze, dass er nicht einmal eine Sekunde lang daran gedacht hat, sich mit der Einmess-Software zu beschäftigen, denn die "müssen ja gut sein, sind ja Studiomonitore". So wie er auch meint, die Staccatos von mir "müssen" gut sein, waren ja das Spitzenmodell und relativ teuer, obwohl das unmöglich so sein kann. Jeder billige und gut gemachte HiFi-Lautsprecher ist da von Haus aus besser, weil zumindest "gesoundet".

                      Irgendwann einmal ist bei ihm einer der Neumann Winzlinge kaputt geworden. Vermutlich deshalb, weil er sie ständig eingeschaltet lassen hat. Und (!!!) dann hat er lange Zeit überhaupt nur noch mit einem Lautsprecher Musik wiedergegeben. Zu 99,9% mit nur einem Stereokanal.

                      Wie unwissend muss man sein, um es so zu machen und zu belassen?

                      Und zuletzt noch der übliche Autovergleich: "ich verstehe auch nichts von Autos und kann Autofahren".

                      Fast zwei Jahrzehnte hat ein Unsinn den Anderen gejagt! Tut leid, ich halte das einfach nicht mehr aus!

                      Wichtig! Ich habe absolut gar nichts gegen Leute, die nichts von der Audiotechnik verstehen. Jede Frage dazu kann hier gestellt werden und ich lege großen Wert darauf, dass sie gut verständlich beantwortet werden. Solche Fragen bekomme ich fast täglich, sowohl hier in Form von PNs und auch über e-Mail. Und wenn wer etwas nicht versteht, dann bitte weiterfragen, solange, bis alles dazu klar ist.

                      Du, David, bist zwar oft voreingenommen und hast auch deine Scheuklappen auf.
                      Weil ich nichts von HiFi-Esoterik halte? Und weil Unmengen an Behauptungen "herausposaunt" werden, die angeblich deutlich hörbar, aber nicht messbar sind?

                      Mit dieser Kritik kann ich gut leben.
                      Gruß
                      David

                      Private Audioanlage: Lautsprecher und 8-Kanal Verstärker sind Eigenbau. Das "Herzstück" ist ein Mac Mini und ein miniDSP Flex Eight mit Dirac Live


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                      Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
                      Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

                      Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

                      Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

                      Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.

                      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

                      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich -

                      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                      Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

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                        #71
                        David, letztendlich hast du doch einen wirklich zufriedenen Kunden. Ist das nicht genau das was für dich als Entwickler zählt? Er hat ja schon öfter geschrieben, dass er stolz auf die Staccatos ist und sie als Kunstwerk sieht, ein größeres Kompliment kann man dir doch gar nicht machen. Und wenn er damit völlig verzogen hören möchte, was solls? Das würde mich an deiner Stelle gar nicht anfixen. Du hast ihn glücklich gemacht und genau das zählt doch letztendlich. Sieh das mal von dieser Warte aus.


                        @Andreas

                        Welches Lehramt? (jetzt schreibe bitte nicht Physik )

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                          #72
                          Wie schon geschrieben: er ist nicht mein Kunde, er hat sie (vermutlich billig) gebraucht gekauft. An den Vorbesitzer kann ich mich noch gut erinnern, ist ein "Schiri".
                          Da der Transport nicht über die Holztreppe ging (die Gefahr war zu groß, dass sie zusammenbricht), haben wir die Lautsprecher in Holzkisten verpackt mit einem Seil über den Balkon hochgezogen.
                          Gruß
                          David

                          Private Audioanlage: Lautsprecher und 8-Kanal Verstärker sind Eigenbau. Das "Herzstück" ist ein Mac Mini und ein miniDSP Flex Eight mit Dirac Live


                          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                          Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

                          Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

                          Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

                          Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.

                          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

                          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich -

                          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

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                            #73
                            Ich sag ja, der Thread ist nicht mehr zu retten
                            Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

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                              #74
                              Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
                              Ich sag ja, der Thread ist nicht mehr zu retten
                              Ist besser, er bleibt.
                              Gruß
                              David

                              Private Audioanlage: Lautsprecher und 8-Kanal Verstärker sind Eigenbau. Das "Herzstück" ist ein Mac Mini und ein miniDSP Flex Eight mit Dirac Live


                              WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                              Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

                              Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

                              Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

                              Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.

                              Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

                              Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich -

                              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                              Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

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                                #75
                                Als Mahnmal?
                                Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

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