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    #61
    Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
    Es sei denn, sie bekommen nichts davon mit, Kopfhörer sei Dank. Keine "Raumsünden", kein Kampf gegen Windmühlen, einfach, günstig, effizient.
    Mein Eindruck - ich habe auch hochwertige Kopfhörer-

    Guter Klang über Lautsprecher ist dem Kopfhörer haushoch überlegen.

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      #62
      Ergänzend sei erwähnt, es geht in den neueren Papers großteils um nicht nur Mehrweger, sondern auch um optimale Mehrkanal Wiedergabe.
      Das hat kaum Berührungspunkte mit dem "Trip", auf dem David aktuell ist = was ist als Minimum notwendig für den Musikgenuss.
      Und der braucht meistens wirklich nicht viel. Daß der Ansatz "akademisch" ist, ist mir ohnehin klar, wie längst gesagt.
      Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

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        #63
        Zitat von mikep70 Beitrag anzeigen

        Mein Eindruck - ich habe auch hochwertige Kopfhörer-

        Guter Klang über Lautsprecher ist dem Kopfhörer haushoch überlegen.
        Vielleicht ist mein Haus nicht hoch genug - aber zumindest für "Otto Normalo" mit unbehandeltem Raum, dürfte das Gegenteil der Fall sein. Meine Neumänner können "gerade so" meine Kopfhörer schlagen, ja. Aber: a) behandelter Raum (DSP sowieso) und b) was kostet der "Spaß".
        Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

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          #64
          [QUOTEAber: a) behandelter Raum (DSP sowieso) und b) was kostet der "Spaß".][/QUOTE]

          Laut David nen Appel und ein Ei

          Wenn man Ahnung von Raumakustik, Messen und DSP hat

          VG

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            #65
            Das lehrt uns, was wir eh wussten: Der Standpunkt ist immer vom Sitzpunkt abhängig
            Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

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              #66
              Beim Vergleich Lautsprecher/Kopfhörer wird hier der große Fehler gemacht nicht zu erwähnen, dass Lautsprecher im Vergleich zu Kopfhörern einen gigantisch hohen Pegel liefern müssen.

              Gruß

              RD

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                #67
                Das sollte doch klar sein: ein Kopfhörer kann nie so den Eindruck von "echt" vermitteln, wie Lautsprecher. Aber er spielt präziser, weil die sendenden und die empfangenden Membrane praktisch störungsfrei miteinander verbunden sind.
                Gruß
                David


                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
                Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

                Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

                Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

                Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.

                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

                Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich -

                Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

                Kommentar


                  #68
                  Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                  Beim Vergleich Lautsprecher/Kopfhörer wird hier der große Fehler gemacht nicht zu erwähnen, dass Lautsprecher im Vergleich zu Kopfhörern einen gigantisch hohen Pegel liefern müssen.

                  Gruß

                  RD
                  Auch das sollte doch klar sein. Aber das viel größere Problem ist nur die Strecke zwischen den beiden Membranen. Im Freien gäbe es alles das nicht.
                  Gruß
                  David


                  WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                  Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
                  Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

                  Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

                  Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

                  Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.

                  Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

                  Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich -

                  Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                  Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

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                    #69
                    Um einen High - End - Kopfhörer mit „Dröhntürmen“ zu toppen muss man ganz schön tief in die Tasche greifen .....


                    Neues von der KI


                    Breitbandlautsprecher bieten eine sehr gute räumliche Abbildung, Klanghomogenität und Impulstreue, da sie als Punktschallquelle ohne Frequenzweiche arbeiten, sind jedoch im Bass- und Hochtonbereich limitiert. 2-Wege-Systeme trennen Frequenzen (meist Tiefmittel- und Hochtöner), bieten dadurch einen breiteren Frequenzgang und höhere Pegelfestigkeit, können aber Phasenprobleme an der Trennfrequenz aufweisen .....

                    Zuletzt geändert von Mrwarpi o; 04.05.2026, 11:40.
                    Transformiert zum Kopfhörernutzer.

                    Mac Mini (M4), RME ADI-2 DAC FS , AKG K 812

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                      #70
                      Hallo David,

                      Kopfhörer, die im Normalfall... sind aber Lautsprechern bezüglich Präzision weit überlegen. Also kann so etwas prinzipiell (!) nicht so schlecht sein.
                      Der Vergleich hinkt. Ein Kopfhörer pumpt direkt ins winzige Ohrvolumen und macht quasi null Hub. Äpfel mit Birnen.

                      Der erste Kompromiss... ist deren Mehrwegigkeit. Und (auch im Normalfall) schon gibt es mehrere Schallquellen und Schallentstehungsorte
                      Das ist vielleicht bei passiven Weichen ein "Problem". Bei einem modernen aktiv DSP-geregelten System ist das Geschichte.


                      Mittel- plus Hochton sind gar nicht so sehr das Problem, sondern viel mehr Tief- plus Mittelton... aber wenn die selbe Membran dabei (ich übertreibe mal) "wie blöd herumflattert", kann das nicht gut funktionieren.

                      Da gibst du mir also recht und lieferst das allerbeste Argument gegen Breitbänder gleich selbst! Genau das ist doch das Problem,wenn die einzige Membran vom Breitbänder den Bassbereich pumpt und "flattert", muss sie exakt gleichzeitig den feinen Hochton sauber abstrahlen.Das Klangbild wird bei ordentlich Pegel einfach unsauber( wenn nicht hörbar dann messtechnisch).


                      so ein Breitbänder hat einen sehr guten Wirkungsgrad und wenn man den in ein Backloadet Horn einbaut... schafft so etwas locker ohne hörbare Verzerrungen [die 103dB]
                      Du wirst ja sicherlich eine Vergleichsmessung veröffentlichen, bei der du 75 dB und 96 dB( Hörplatz !)direkt gegenüberstellst und die SPL-Graphen übereinander legst. Da bin ich mal gespannt ob die Linearität da noch steht oder ob das Ganze völlig einbricht. Das möchte ich erst mal sehen.


                      Wie schon mehrmals gesagt: wer "hifimäßig" denkt, der ist bereits falsch abgebogen. Wieder zurück ist nur ganz schwer möglich.


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                        #71
                        Zitat von Mrwarpi o Beitrag anzeigen
                        103 Dezibel. Wenn einer von meinen Mietern solch einen HiFi - Terror veranstaltet gibt es als Vorgeschmack erst mal eine Abmahnung ....

                        Das ist dann quasi der Kompressor .

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                          #72
                          Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
                          Ein attraktives Konzept ist IMHO die neue Genelec 8381a. Also kein Breitbänder, trotzdem effektiv "point source" für Höhen und Mitten.
                          Hat natürlich seinen Preis, und ist fürs Wohnzimmer eher zu groß, aber trotzdem "pfiffig".

                          https://www.genelec.de/8381a

                          Die 8381a ist Endlevel, keine Frage.

                          Kommentar


                            #73
                            Meine "Arbeitsbezeichnung" dafür = Godzilla

                            Wobei der kleinere "Garfield" auch nicht ohne ist:
                            Zuletzt geändert von respice finem; 04.05.2026, 12:05.
                            Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

                            Kommentar


                              #74
                              Zitat von Dr. Who Beitrag anzeigen

                              Hier in Unna gab es einen Tiefbunker. Heute ein Parkhaus.
                              Da kann man es im 7. Untergeschoss so richtig „knallen“ lassen.
                              Nebenbei noch eine Studie über Rissbildung im Stahlbeton ....
                              Transformiert zum Kopfhörernutzer.

                              Mac Mini (M4), RME ADI-2 DAC FS , AKG K 812

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                                #75
                                Zitat von Dr. Who Beitrag anzeigen


                                Die 8381a ist Endlevel, keine Frage.
                                Aber ich kann gut verstehen, daß Du Deine vorziehst.
                                LG
                                Bernd
                                shibumi

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