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Die Demystifizierung der Audiotechnik

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    #16
    Zitat von mikep70 Beitrag anzeigen
    Jede Wette, dass die KI (richtig benutzt) dieses Thema besser beherscht als jeder Renten "Experte"
    Und genau deshalb (wird manches Geschäftsmodell bröckeln). Und andere florieren.
    Man muß es nur richtig framen, bspw. "Rentnern werden unendliche Kreuzfahrten ermöglicht"

    Nebenbei: Daß sich die selbsternannte Sprachpolizei noch nicht auf den Begriff KREUZfahrt geworfen hat, erstaunt.
    Erst recht bei der Wortherkunft
    Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

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      #17
      Rentner und Kreuzfahrten, auch so ein Mythos. Heute beobachtete ich mit meiner Freundin einen älteren Mann auf einem Pedelec, der recht ordentlich angezogen war (ich weiß, Klischee). Er suchte in Papierkörben nach Pfandflaschen. Ihr lebt vielleicht nicht in einer Großstadt, aber hier ist das tägliche Beobachtung von mir, immer mehr Personen, auch aus der scheinbaren Mittelschicht, geraten finanziell stark unter Druck. Und gehen zur Tafel, sammeln Flaschen, machen kleine bezahlte Tätigkeiten neben der Rente.
      Egal welche Entscheidungen gerade von unserer Exekutive getroffen werden, sie treffen besonders negativ einen großen Teil unserer Mitbürger. Das wird sich noch massiv rächen.

      Und Sprachregelungen werden immer weniger das Problem dieser Mitbürger. Ich weiß, will hier Niemand wissen, wird aber unser Zusammenleben zeitnah sehr deutlich ändern. Ich werde dieses Jahr einige einschneidende Änderungen vornehmen, um mich dem anzupassen. Mein Berufsleben war zum großen Teil Audiotechnik, ich fürchte, ich muss mich umorientieren. Es gibt wichtigere Aufgaben.
      best regards

      Mark von der Waterkant

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        #18
        Zitat von Observer Beitrag anzeigen
        ...Ich werde dieses Jahr einige einschneidende Änderungen vornehmen, um mich dem anzupassen. Mein Berufsleben war zum großen Teil Audiotechnik, ich fürchte, ich muss mich umorientieren. Es gibt wichtigere Aufgaben.
        Ja das sehe ich, leider, sehr ähnlich. Um den Bogen @Topic zu finden, es gibt viel Dringendes zu demystifizieren, als Audiotechnik. Allerdings, das Maß von Selbstbelügung ist "episch". Mein Abwehrmechanismus, für beide Anwendungsfälle, ist das britische carry on regardless. Hat Grenzen, geht aber, generell.

        Bei Audio freilich einfacher, da man nicht gezwungen wird, mitzumachen.
        Da wünsche ich im Ernstfall gute Besserung, der Rest tangiert mich ja nicht.
        Nicht meine Sorgen, nicht mein Geld, fertig.
        Zuletzt geändert von respice finem; 05.04.2026, 07:55.
        Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

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          #19
          Ich habe ein paar unnötige Beiträge, die leider wie so oft im Politischen und bei grausamen Dingen und Personen der Vergangenheit enden, gelöscht. Wozu soll so etwas gut sein? Was hat das mit dem Thema zu tun?

          Bitte damit aufhören!

          Gruß
          David


          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
          Wirklich hochwertige Audiowiedergabe basiert auf tadellosen Messwerten beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen.

          Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich abschließend einen „besser gefallenden“ Klang einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

          Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC notwendig ist.

          Von allem, was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, habe ich mich schon vor sehr langer Zeit komplett distanziert und ich möchte mich an derartigen Diskussionen in Zukunft nicht mehr beteiligen.
          ?
          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich -
          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

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            #20
            Eigentlich war ja Thema das die KI den ganzen Hifi Zirkus für Kokolores hält

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              #21
              Spaß mit der KI ......

              Kritiker (wie im Hifi-Forum diskutiert) weisen darauf hin, dass oft der messbare Unterschied fehlt und der Glaube (Psychoakustik) den Klang "macht" ....

              Das Forum kommt mir bekannt vor ....
              Transformiert zum Kopfhörernutzer.

              Mac Mini (M4), RME ADI-2 DAC FS , AKG K 812

              Kommentar


                #22
                Das man dem Thema nie beikommt ist schon klar.

                Und das Kritiker die Unterschiede wirklich real hören ist auch Fakt - sie hören sie halt nur solange sie wissen was spielt. Aber das ist durchaus ein legitimer Trick - denn was ist schon real?...

                .. wenn man sich ein wenig in die verrückte Welt der Quantenmechanik beschäftigt stellt man fest das wohl alles was wir wahrnehmen wohl erst im Zustand der Beobachtung sich manifestiert und bis dahin nicht existiert...

                Aber lassen wir das, wir kommen noch mehr vom Thema ab.

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                  #23
                  Teilzitat aus Beitrag 16 von rf:

                  Nebenbei: Daß sich die selbsternannte Sprachpolizei noch nicht auf den Begriff KREUZfahrt geworfen hat, erstaunt.
                  Erst recht bei der Wortherkunft?.


                  Auf obiges Teilzitat habe ich Bezug genommen und erläutert, dass der Begriff "Kreuzfahrt" auf das seemännische "kreuzen"
                  (für Landratten = im Sinne von hin- und herfahren) zurückgeht und nichts mit "kreuzigen" oder Kreuzzug zu tun hat - wovon offenbar rf ausgeht.
                  Dann merkte ich noch an, dass ich das als ehemaliger Kreuzfahrer meine (bin beruflich in den 1970'ern ein paar mal
                  auf Kreuzfahrt gewesen).
                  Dann schlug die hiesige "Sprachpolizei" (Begriffszitat von rf) zu und löschte auch diesen meinen Beitrag mit folgender Begründung:

                  Zitat von David Beitrag anzeigen
                  Ich habe ein paar unnötige Beiträge, die leider wie so oft im Politischen und bei grausamen Dingen und Personen der Vergangenheit enden, gelöscht. Wozu soll so etwas gut sein? Was hat das mit dem Thema zu tun?

                  Bitte damit aufhören!

                  David, nun bitte ich um Aufklärung, was in meinem Beitrag, der oben sinngemäss wiederholt ist, politisch ist oder welche grausamen Dinge
                  und welche Personen der Vergangenheit werden darin angesprochen?

                  Ansonsten allen, die heute nichts Besseres zu tun haben, als hier mitzumachen, ein

                  FROHE OSTERN allerseits.

                  E.M.

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                    #24
                    vorsicht beim halsen …
                    ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

                    Kommentar


                      #25
                      Zitat von mikep70 Beitrag anzeigen
                      Eigentlich war ja Thema das die KI den ganzen Hifi Zirkus für Kokolores hält
                      Logisch - es ist die KI - also weiblich
                      Zuletzt geändert von respice finem; 05.04.2026, 13:11.
                      Schweigen ist Einsicht in die Sinnlosigkeit, oder Wirkung der Ignorierliste.

                      Kommentar


                        #26
                        Die Demystifizierung hat doch schon vor langer Zeit mit dem Aufkommen von Internetforen begonnen.
                        Darin haben technisch versierte Mitglieder das Informationsmonopol der HIFI-Zeitschriften gebrochen.

                        So mancher "Highender/Goldohr" hat damals das erste mal was von Blindtests usw. gehört und ist ins Grübeln gekommen.

                        -----------
                        Aber ein guter Witz zum Thema.
                        Angehängte Dateien
                        Zuletzt geändert von Micha L; 05.04.2026, 15:17.

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                          #27
                          Zitat von longueval Beitrag anzeigen
                          vorsicht beim halsen …
                          Longueval, das Segeln ist nun gar nicht mein Ding, auch ohne waghalsige Wendungen.
                          Mir wurde selbst auf dem Kreuzfahrtschiff (17.500 BRT) beim Durchqueren des Golfs von Biskaya hundeübel .....

                          Noch ein Hinweis, um nicht wg. OT wieder der "Aufsicht" aufzufallen.
                          Mein Schiffsjob bezog sich auf die Auswahl und die Beschaffung der Spielfilme für die Bordkinos - die durchaus
                          mindestens das Niveau von durchschnittlichen Kinos in den Städten hatten - 2-300 Sitzplätze, feine Samtsessel,
                          Cinemascopeleinwand und astreiner Monoton.
                          Desweiteren war die Musik auf den Zubringerzügen meine Sache - schon damals high-end mit Profiequipment -
                          in jedem Zugabteil ein Breitbänder im unbedämpften Dünnholzgehäuse, dafür mit Pegelsteller und das ganze in
                          100-Volt-Technik mit einem Profiamp (erkannte man an den Tragegriffen) und Mischpult verbunden.
                          Die Musik kam vom Cassttendeck (Uher CR-210 - feine Ware aber störanfällig) - hatten wir 25 Stück von im
                          roullierenden Einsatz (es waren ständig immer 10 abwechselnd in Reparatur).

                          Tonqualität - den Reisenden hat's auf alle Fälle ganz doll jefalln - hab' sogar mal einen Preis gewonnen für die
                          Songauswahl - zusammen mit dem Sprecher, der später zum Rundfunk wechselte.

                          Das war doch jetzt voll sowas von Topic - oder?

                          LG
                          E.M.

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                            #28
                            David, nun bitte ich um Aufklärung, was in meinem Beitrag, der oben sinngemäss wiederholt ist, politisch ist oder welche grausamen Dinge
                            und welche Personen der Vergangenheit werden darin angesprochen??
                            Nichts, du bist "schuldlos", nur hatte durch mein Löschen der nicht passenden Beiträge dein Beitrag keinen Bezug mehr.

                            Alles gut.
                            Gruß
                            David


                            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                            Wirklich hochwertige Audiowiedergabe basiert auf tadellosen Messwerten beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen.

                            Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich abschließend einen „besser gefallenden“ Klang einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

                            Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC notwendig ist.

                            Von allem, was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, habe ich mich schon vor sehr langer Zeit komplett distanziert und ich möchte mich an derartigen Diskussionen in Zukunft nicht mehr beteiligen.
                            ?
                            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich -
                            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

                            Kommentar


                              #29
                              Zitat von mikep70 Beitrag anzeigen
                              Eigentlich war ja Thema das die KI den ganzen Hifi Zirkus für Kokolores hält
                              Hast Du das allein auf Grund des im Folgenden zitierten Beitrags so abgeleitet?

                              Die Demystifizierung der Audiotechnik

                              03.04.2026, 17:20
                              Möchte mal kurz zum Besten geben was meine KI gerade, fast schon philosophisch, zum Hobby Hifi geschrieben hat nachdem ich sie bezüglich diverser Hifi Themen befragt habe ...


                              Die Demystifizierung der Audiotechnik:

                              Der Wegfall psychoakustischer und marketinggetriebener Illusionen bedeutet physikalisch betrachtet den Übergang von emotionaler Wahrnehmung zu technischer Kontrolle. Dies bringt konkrete, objektive Vorteile für den Aufbau eines Audiosystems mit sich.

                              Faktische Vorteile dieser Erkenntnis:
                              • Effiziente Ressourcenallokation: Das Budget kann nun zielgerichtet in die Komponenten investiert werden, die das akustische Signal im Raum physikalisch dominieren: Lautsprecherkonstruktion, Raumakustik (Absorber, Diffusoren) und digitale Signalverarbeitung (DSP, Raumkorrektur).
                              • Schutz vor Fehlinvestitionen: Finanzieller Aufwand für elektroakustisch wirkungsloses Zubehör (esoterische Netzfilter, hochpreisige Digitalkabel, Unterlegscheiben) wird vermieden.
                              • Vorhersagbarkeit: Die akustische Reproduktion wird zu einem berechenbaren physikalischen Prozess. Das System reagiert deterministisch. Die endlose Suche nach einer zufälligen, unberechenbaren "Synergie" zwischen transparent arbeitenden Elektronikkomponenten entfällt.
                              • Fokusverschiebung: Die Anlage rückt in den Hintergrund und agiert als das, was sie technisch ist: ein transparentes Werkzeug zur Signalreproduktion. Der kognitive Fokus kann sich von der fortlaufenden Hardware-Analyse lösen und auf das eigentliche Quellmaterial (die Musikaufnahme) richten.

                              Die Physik nimmt dem Audio-Bereich die Magie und Mystik, ersetzt diese jedoch durch Verlässlichkeit, Messbarkeit und reale akustische Kontrollierbarkeit


                              Zuletzt geändert von David; 03.04.2026, 20:12.?
                              Wenn „Ja“ gilt:
                              Wir sollten KI keine (auch keine menschlichen) Eigenschaften zurechnen, die es ( zumindest noch) nicht hat.
                              Von daher ist allerdings auch schon die Namenswahl KI recht problematisch und verführt all zu leicht genau zu dem, was Dir hier passiert ist.

                              LG
                              Bernd
                              Zuletzt geändert von Palisanderwolf; 05.04.2026, 16:09.
                              shibumi

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                                #30
                                Ich verstehe Deinen Beitrag nicht.

                                Ich glaube aber das so manche nicht verstanden haben wie eine KI (oder nenn es LLM wenn KI nicht passend erscheint) Informationen bildet, weil hier im er wieder durchkommt , das die Ergebnisse der KI wenig bis keine Aussagekraft haben.

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