Moin Werner, lese ich da richtig heraus, dass du hier letztendlich nicht das fandest, was du erwartet hattest?

Es gab hier Zeiten, da ging es viel mehr um Musik, mit Persönlichkeiten wie Markus und Holger und vielen anderen. Nur David hat schon ganz zu Anfang klar gemacht, um was es ihm geht und wie er zur HIFI steht. Nach Ansicht einiger Personen ist der Name HIFIForum hier ein Etikettenschwindel. Vielleicht könnte man eher von AntiHIFIForum sprechen?

Und eigentlich geht es uns doch nur um Musik. Wozu sonst HIFI?

Wir verstehen zu wenig von Musik und können nicht mitdiskutieren? Also übertragen auf Ernährung: wir verstehen nichts von Ernährungswissenschaften, also sollen wir das Maul halten und können kein Statement zu "es schmeckt, es schmeckt nicht" machen?

Mir ging es immer um Musik, aber mein Hobby, später Beruf und dann wissenschaftliches Studium drehte sich dann immer zwecks Musikhören um die Werkzeuge, die man braucht, um Musik aufzuzeichnen und wiederzugeben. Und das ist zum Teil halt HIFI. Da kannste nix machen.

Und mittlerweile kann man mit sehr kleinem Budget viel mehr Wiederqualität haben, als noch zu der Zeit, in der ich mit HIFI anfing. Damals war noch der Hamburger Helmut Schmidt Bundeskanzler in Deutschland. Und in Österreich war es der Wiener Bruno Kreisky.

Werner, lass dir den Spaß an Musikhören nicht verderben. Es muss keine Messtechnik sein. Menschen erfreuten sich schon mit schrägen, quäkenden Grammophonen an Enrico Caruso. Den messtechnisch perfekten Wiedergabestandard brauchts nicht, um Spaß an Musik zu haben.

Du hast das Fotografieren genannt, übrigens ein zweites Hobby von mir. Was brauchts heute zum guten Bilder und Video aufnehmen?
Mit meiner kleinen DJI Actioncam kann ich viel bessere Videos machen als noch vor zwanzig Jahren mit meiner semiprofessional Sony HI8. Mit meinen modernen Smartphone viel besser Bilder als mit meinen Spiegelreflex- und Systemkameras von Pentax und Panasonic.
In der Musikaufnahme und -Wiedergabe ist es ganz ähnlich.
Es gibt Mindestanforderungen, die man beherrschen muss, um gute Bilder und Videos zu machen, ähnlich bei Musikaufnahme und -Wiedergabe.
Dazu braucht man aber für Hobbynanforderungen keine Studium, nicht mal eine entsprechende Handwerksausbildung.
Man muss kein Instrument spielen können und keine Lautsprecher bauen. Und man muss nicht das Wohnzimmer zum Studio umbauen.

Wenn ich etwas nicht will...dann ist das hier, Zwietracht sähen. Ja, die Aufnahme ist wichtig...viel wichtiger als der Raum. Habe mir einen Billig-Sampler von Arthur Rubinstein angehört. Ziemlich leise......Unsagbar schön,.....danach eine "moderne Aufnahme " von Martin Stadtfeld.......Ja, Äpfel mit Birnen. Nur, diese Poesie ,dieses versinken können in der Musik, dazu brauch ich zumindest..das gehörte.......wer Musik liebt...wird nie verstehen das perfekte Messergebnisse keinen Einfluss auf das Hörergebnis haben. Drehe mich auch im Kreis. Lassen wir das, es bringt nix.
Recht haben sollen die.....die meinen Recht zu haben............................................. ..................................Nur dieses ewige rechtfertigen zu müssen, das wir , nicht messenden alle doof sind.
Vielleicht bin ich auch nur im falschen Film.....und sollte das Ende gar nicht abwarten
l.g. werner

Ich war bei tausenden Menschen Zuhause, aus Supportgründen, zu Reparaturzwecken, für Neuauslieferungen, wg. Erklärungen und Einstellungen....
Gemessen hat fast Niemand. Oft standen Lautsprecher eher willkürlich irgendwo, einfach den Wohngegebenheiten angepasst. Und doch hörten die Meisten ihre Musik mit Freude.

Den hier im Forum erkennbaren Dogmatismus muss Niemand folgen, wenn er einfach nur Musik genießen will. Das hat auch David nie behauptet, dass es dazu notwendig ist zu messen, zu optimieren, eine starre Haltung einzunehmen. Aber der Eine oder Andere hat einen bestimmten Anspruch, das maximal Mögliche aus einer Aufnahme herauszuholen. Was wiederum oft vergebliche Liebesmühe ist, weil bei der Aufnahme wenig Rücksicht auf all das genommen wurde, was für Perfektion notwendig gewesen wäre.

Trotzdem ist der Musikgenuss in einem großen Badezimmer oder im Treppenhaus eher weniger angenehm, der Raum ist demnach schon erkennbar relevant.
Aber ein "normales" Wohnzimmer ist meist ausreichend um der Musik folgen zu können. Und genau so machen es die Meisten.

Und ja, vielleicht bist du im falschen Film. Das haben hier schon sehr viele für sich so erkannt, dazu musst du einfach verfolgen, wer sich überhaupt noch an den Threads bezüglich messen beteiligt. Die üblichen Vielposter halten sich aus den "Messthreads" geflissentlich raus.

Zu Risiken und Nebenwirkungen: Über Musik diskutieren zu wollen, artet noch viel schneller in Streit aus, als alles Andere...

Nebenbei bemerkt :

Led Zeppelin – „When the Levee Breaks“ (1971):

Die wohl berühmteste Treppenhaus-Aufnahme der Rockgeschichte. Der massive Schlagzeug-Sound von John Bonham entstand, als er sein Drumkit im dreistöckigen Treppenhaus des Landhauses Headley Grange aufstellte. Mikrofone wurden ganz oben im Treppenhaus platziert, um den natürlichen Hall einzufangen .....

Das Ganze geht ja ganz eindeutig in meine Richtung.

Werner, wie oft soll ich noch sagen, dass ich Musik und die Wiedergabe davon als zwei komplett unterschiedliche Dinge sehe? Nicht nur das, es sind für mich komplett getrennte Hobbys!

Wenn ich Musik höre (von der ich auch glaube viel zu verstehen als aktiver Musiker und "Instrumentenauskenner"), dann interessiert mich "die blöde Technik" Null, ich höre und genieße nur die Musik und dazu ist eine ganz einfache Anlage ausreichend, mit aus technischer Sicht entsetzlichen Messdaten, weil das "ganz wurscht" ist. So wie du es machst, das reicht! Ein großes Brettl und ein Breitbänder drinnen, angetrieben mit einem Schaltverstärker um ca. 60 Euro, wer braucht dazu wirklich mehr? Mir reicht dazu sogar unser standardmäßiges Autoradio. Das ganze in Mono würde auch reichen.

Ich gehe sogar so weit und sage, wer zum Musikhören - bis hin zum "Gänsehauteffekt" mehr braucht, der ist eher zu bemitleiden, weil ihm "die Antennen" für wirklich gute Musik fehlen.

Zum Thema "HiFi" sage ich nichts mehr. Es ist so wie es ist. Punkt. Aber wenn es Spaß macht.....Andere kaufen sich einen schönen Sportwagen, ist in etwa das Gleiche.

musik gebrauch hat eine starke emotionale seite, aber die bildet nicht die gesamtheit ab sondern nur die seite des appells.. den zu erkennen hängt von erlernten mustern ab. die überbetonung des appells, das emotional triefende, setzt sich dem kitschverdacht aus. musik ist und kann mehr. das hat sie mit jeder kunst gemeinsam.

vgl.:

https://de.wikipedia.org/wiki/Semiotik

das hat die musik mit zb. der sprache gemeinsam und das gesprochene nehmen wir ja im besten fall auch nicht ausschließlich emotional auf, hoffentlich.

und

Das ist das Absurde am Geschäftsmodell HIFI, man will uns als Kunden erzählen, um Musik richtig genießen zu können, müssen wir unbedingt ("sonst sind wir Loooser...") einen vier- bis fünfstelligen Betrag in Gerätschaften stecken, man höre sich nur die Botschaften eines gewissen Peter aus Berlin an (PhonoPhono).

Brauche ich einen Porsche, um die Landschaft zu genießen durch die ich fahre? Ich hatte selten soviel Spaß am Cruisen durch die Pampa wie mit einer Ente (Citroen 2CV).

Ich habe gerade wieder die Biografie von Joan Baez gesehen. Da ist sie in einer Sequenz zu sehen, wie sie in einem Hotelzimmer eine Straßenmusikantengruppe beobachtet, die auf der Straße in Paris mit Trommeln und anderen Percussiongeräten rhythmisch Musik machten. Joan Baez geht barfuss runter und tanzt auf der Straße mit. Ich bin selbst von der recht einfach gemachten Musik fasziniert, das reißt mit, das beflügelt. Das ist Musik, da brauchts kein eingemessenes Accuphase- oder McIntosh-Equipment.

Absolut nein!

Ist sicher stressfreier und lustiger, kann ich mir gut vorstellen und bei Schönwetter sogar ein Cabrio.

Hallo in die Runde
Es ist ein Unterschied zwischen brauchen und wollen und das in allen Bereichen. Einkommen und Ansprüche spielen da eine grosse Rolle. Sind wir mal ehrlich. Haben wir nicht alle von fetten Verstärkern,grossen Boxen und teuren Plattenspieler geträumt ? Und später ?
Alles nur kein Mainstream, will sagen, als " Insider " lehnten wir die ganzen Japanboliden ab...Spielzeug. Die Amis konnten wir uns nicht leisten. Eventuell Bryston. Damals gab es 2 Lager.
Naim und Linn. Jeder hatte natürlich den besseren Anbieter. Dann kam es ganz dicke. Reson mit DNM...Crimson und Redheko Boxen ( Breitbänder )
Und heute ? Habe ich schon oft genug geschrieben. Billige Klüngel.
Zum Hören
So wie der Acuphase Besitzer natürlich hört wie gut seine Komponente ist, so bewerte ich natürlich meine Pappen auch subjektiv. Eben weil sie so alt und billig sind. Das mit einem Verstärker für unter 100 Euro. Billige Kabel und Plattendreher. Würde eine 5000 Euro Anlage genau so klingen käme ich wahrscheinlich zu einem ganz anderen Urteil.
l.g. werner

mein ärgster holzweg

linn lp12 mit naim aro arm und lingo an audio note pre ..
außer dem audio note pre alles vor 25 -30 jahren mit ende der plattenzeit ausgezogen. keine sekunde bedauert, was war das für ein gschiss .....

Stand der Lp 12 auch auf einem IKEA Lacktisch ? sonst konnte der ja nicht klingen. Hab mal damals mal den äusseren Teller abgenommen....keinen Unterschied gehört.
l.g. werner

David hat das aber auch manchmal schwer.

Er schreibt sich einen Wolf und wird so oft missverstanden.

Wenn ich das mal aus meiner Sicht beschreiben darf.

David unterscheidet zwischen reinem Musik hören und der Raum/Anlage Interaktion.

David's streben bei seiner Kelleranlage ist, dass bestmöglichste aus Raum und Anlage herauszuholen.
Und außerdem will er einen glockenklaren Klang auch bei 120db haben.

Wenn man bedenkt, wie das ein Geplärre bei so manchem HIFI Intusiasten ab 80, 85db schon ist

Das Forum hier dient auch in erste Linie der Aufklärung, auch für Unwissende viel Geld zu sparen.

Ich bin seit 13 Jahren hier und in dieser Zeit sagt longueval immer das Gleiche: "Leute, verbrennt nicht euer Geld in immer neue und sündhaft teure Gerätschaften"

Allerdings, es ist wirklich so. Mit messen ist man viel schneller am Ziel.
Man hört nicht nur die Baustellen - man sieht sie auch.

Lautsprecheraufstellung.
Lautsprecher hinstellen- messen. Lautsprecher verschieben - messen.
Man sieht sofort, ob sich was verbessert oder vrschlechtert. Sei es, dass der Bass dann lauter ist, oder die Mitten oder die Höhen oder anders herum.

So kann man schon ohne dsp sehr viel rausholen.

Apropos...
Ich hatte letztens ein lustiges Erlebnis.
Ein Bekannter wollte sich wieder einen neuen Verstärker kaufen. Er hat nichts am Hut mit Computer, dsp usw.

Er hat einen Marantz AVR 7015. Der hat auch einen 9 Band EQ an Bord.

Ich habe dann bei ihm mit REW gemessen und die Baustellen "gesehen"

Also, Subwoofer an eine andere Stelle gestellt und die Mitten und Höhen mit dem EQ nachjustiert.

Ich hatte, als ich fertig war, eine Frequenzverlauf mit Erhöhungen in Dips von 3-5db hinbekommen.
Im Bass hatte ich bei der Zielkurve eine 5db Erhöhung eingestellt.

Mein Bekannter war so begeister, so toll hatte er noch nie seine Anlage gehört.

Tja, ohne neue Kabel, Lautsprecher oder Verstärker zu kaufen.
Er ist jetzt mega zufrieden und hat viel Geld gespart.

Natürlich hat hier auch keiner was dagegen, wenn man sich teueres Zeugs kauft.
Aber, wie David immer betont, dieses teure Zeugs braucht man nicht, um ersklassik Musik hören zu können.

Also, dieses Forum ist nicht nur ein HIFI Forum, es dient dazu Leute aufzuklären und auch Geld zu sparen.

So, jetzt habe ich wunde Finger

VG

Diese Seite
Wie der Thread heist.
Beschäftigt sich mit der Musik Wiedergabe von Tonkonserven.
Das ist was rein technisches.
Das Wissen wie das Zuhause gut geht, ohne Unsummen für Geräte Plunder rauszuwerfen.
Wobei Anspruch und Ton Material oft recht unterschiedlich sind.

Gruß Frank