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    Zitat von Mrwarpi o Beitrag anzeigen
    Die KI ist ja eine wahre Fundgrube:


    Wie verhindert man Klirren?
    • Die Lautstärke reduzieren, wenn der Klang verzerrt oder unsauber wirkt.
    • Darauf achten, dass der Verstärker genügend Leistungsreserven für die angeschlossenen Lautsprecher bietet.
    • Die Lautsprecher bei Bedarf einspielen lassen, um die mechanische Beweglichkeit zu verbessern .
    Das erste Mal, dass eine KI-Information echt witzig ist (zumindest auf die hier im Forum geltenden Vorgaben):

    Zu Punkt 1 - da muss man als Musikhören erst einmal drauf kommen, dass mann leiser dreht, wenn's "wehtut" .....

    Zu Punkt 2 - Lt. eines gewissen (ich nenne keinen Namen, denn es soll sich niemand angegriffen fühlen) ... reichen
    0,5 - 1 Watt für alle Heimanwendungen völlig aus - da hat doch der mikrigste Amp locker noch Reserven für +10dB ...

    Zu Punkt 3 - wo hat die KI denn diesen Voodoo-Quatsch aufgeschnappt, sowas macht doch ausser mir kein Mensch ...

    Bisher war dieser Thread für mich nur lustig in Bezug auf menschliches Verhalten - jetzt kommt noch diese neue
    Komponente hinzu mit der Querdenker-KI - super.

    LG
    E.M.

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      Werner schrieb:
      Dir tut etwas leid und im selben Atemzug....Was ich hier alles ertragen muss !
      Für mich war es aber so und deshalb habe ich gehandelt, um das zu stoppen.

      nur was auffällt...... MENSCHLICH......geht dieses Forum so was von den Bach runter !!!?
      Das sehe ich garnicht so. Ähnliches gab es in der Vergangenheit meiner Erinnerung nach schon dreimal (ohne dass ich dabei maßgeblich beteiligt war), jedesmal hat es User "gekostet", aber danach ging es immer weiter und meist sogar besser.

      Also Gewitter, danach Sonnenschein. Und ich bin sowieso ein Stehaufmännchen. Geht nicht gib's nicht. Wer aufgibt, der hat schon verloren.
      Gruß
      David


      WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
      Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
      Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
      Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

      Kommentar


        Schön zu hören !!!
        l.g. werner

        Kommentar


          Zu Punkt 2 - Lt. eines gewissen (ich nenne keinen Namen, denn es soll sich niemand angegriffen fühlen) ... reichen
          0,5 - 1 Watt für alle Heimanwendungen völlig aus - da hat doch der mikrigste Amp locker noch Reserven für +10dB ...?
          Ein bestimmter User hier (ich nenne seinen Namen nicht, denn er soll sich nicht angegriffen fühlen) bezweifelt das.

          Nun.....ich weiß dass dieser User Derartiges nicht messen kann, aber zufällig kann ich es. Und was ich in dieser Sache behaupte, das ist nun mal so und stellt "Wattboliden" nicht nur infrage, sondern macht sie genau genommen fast schon lächerlich.

          Dazu noch etwas aus meiner Vergangenheit in meinem HiFi-Geschäft:

          Bei mir gab es immer viele Lautsprecher in meinen vier Vorführräumen, samt dazu passender Elektronik. Fast durchgehend waren die Lautsprecher passive und es waren ebenfalls fast durchgehend Marken, die damals bekannt und beliebt waren und die ich laufend verkaufen konnte.

          Im sogenannten HiFi High-End Raum standen "ziemliche Lautsprecher Trümmer" und die Verstärker die in den Regalen standen, waren auch nicht gerade mickrige Dinger. Das hat man als Kunde einfach so erwartet. Sehr beliebt und gefragt waren die Verstärker von Accuphase. Und die hatten alle "Zappelinstrumente" eingebaut (sogenannte VU-Meter). Auch die waren groß, denn die Besitzer von so etwas wollten ja vom Hörplatz aus sehen, was gerade an Leistung an die Lautsprecher abgegeben wird.

          Fast immer kam es während einer Hörprobe irgendwann einmal zur Frage (sinngemäß): "sind die Anzeigeinstrumente in Betrieb?" Und dazu dann oft noch: "denn ich sehe nicht dass sich da etwas bewegt".

          Das war auch so, denn man hat aufstehen und hingehen müssen, um zu erkennen dass sie sehr wohl funktionieren, aber die Zeigerbewegungen war nur ganz kleine. Wenn man dann ganz genau geschaut hat, war auf Grund von Ziffern die dabei standen erkennbar, wie wenig Leistung abgegeben wird, nämlich kaum mehr als ein Watt - falls überhaupt. Meist habe ich dann einmal kurz wirklich laut gedreht, um zu zeigen wie laut es wird, wenn beispielsweise 10 Watt angezeigt werden. Die erstaunten Gesichter sehe ich teilweise heute noch vor mir.

          Nicht selten war es dann so, dass Kunden auf mein Anraten hin das nächst größere Lautsprecherpaar oder überhaupt andere Lautsprecher gekauft haben und dazu einen wesentlich kleineren und schwächeren Verstärker. Und auch nicht selten wurde dazu gesagt: "steht ja in Ihrer Homepage auch so, nur habe ich es nicht geglaubt".

          Dazu ist noch zu sagen, dass derartige Anzeigen sogar so funktionieren (nämlich logarithmisch), dass es am Anfang der Skala große Zeigerbewegungen gibt, die aber zunehmend nach oben hin immer kleiner werden.
          Zuletzt geändert von David; 05.02.2026, 19:23.
          Gruß
          David


          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
          Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

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            Und zum x ten mal - Lautsprecher nach Raum und Wunschpegel klirrarm aussuchen. Nicht, je größer je besser - das geht meist schief.

            Und mal ehrlich - David mal ausgenommen - wer hört bzw. braucht Musik lauter als 85-90 db dauerhaft ?

            Und das schaffen relative kleine Lautsprecher mit aktiven Subs locker ohne nennenswerten Klirr.

            Kommentar


              Zu allem Übel noch diese Miniverstärker:

              https://www.amazon.de/AS400-Verst%C3%A4rker-Kopfh%C3%B6rerverst%C3%A4rker-Bluetooth-Vorverst%C3%A4rker-Schwarz/dp/B0F9FL9MCY/?_encoding=UTF8&pd_rd_w=6SbH8&content-id=amzn1.sym.490e70d5-fc69-4dc2-ae1e-f45652e7cc86%3Aamzn1.symc.752cde0b-d2ce-4cce-9121-769ea438869e&pf_rd_p=490e70d5-fc69-4dc2-ae1e-f45652e7cc86&pf_rd_r=HAEGBHWR3YJHVKHWNM1Z&pd_rd_wg =Sy5Pl&pd_rd_r=687bab69-a7fc-45e4-a79c-7385f1b0d3b7&ref_=pd_hp_d_atf_ci_mcx_mr_ca_hp_atf_ d&th=1

              Infineon Technologies MERUS™ MA5332MS Integrierter Verstärker der Klasse D ....
              Transformiert zum Kopfhörernutzer.

              Mac Mini (M4), RME ADI-2 DAC FS , AKG K 812

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                Diese digital Miniverstärker, DAC Kombies sind die Endgegner für alle klassischen Hifi Geräte. Messtechnisch meist sogar besser als diese bleibt von der althergebrachten Hifi Technik und Voodoo Euipment nur noch die Hifi Mythen des besseren Klanges übrig.

                Kommentar


                  Zitat von mikep70 Beitrag anzeigen
                  Und zum x ten mal - Lautsprecher nach Raum und Wunschpegel klirrarm aussuchen. Nicht, je größer je besser - das geht meist schief.

                  Und mal ehrlich - David mal ausgenommen - wer hört bzw. braucht Musik lauter als 85-90 db dauerhaft ?

                  Und das schaffen relative kleine Lautsprecher mit aktiven Subs locker ohne nennenswerten Klirr.
                  Lärmpegel ab 85 dB(A) (Arbeitsplatz) oder kurzzeitige, extrem laute Geräusche (über 120-140 dB, z. B. Explosionen) können das Innenohr schädigen ......

                  Laut ist Laut. Da Dade Da .....

                  Zuletzt geändert von Mrwarpi o; 05.02.2026, 18:53.
                  Transformiert zum Kopfhörernutzer.

                  Mac Mini (M4), RME ADI-2 DAC FS , AKG K 812

                  Kommentar


                    Klirrwerte gibts nächste Woche.
                    Hier schon mal die Theorie.

                    Ein 8 Zoll Chassis im Bassreflex Gehäuse schafft etwa denselben Pegel wie ein 10 Zoll Chassis im geschlossenen Gehäuse
                    JBL gegen Neumann.
                    Sound und Recording.
                    Mit Subwoofern eigentlich nur noch theoretische Werte.





                    Wobei die JBL 3L mehr Volumen hat.

                    Hier die technischen Daten des Herstellers, der verwendeten Komponenten.





                    Von den Subs sind 4 Stück im Einsatz.
                    Und auch an Verstärkerleistung wird da nichts begrenzen.

                    Gruß Frank

                    Kommentar


                      Die JBL ist um dieses Geld ein Schnäppchen so wie es aussieht.
                      Gruß
                      David


                      WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                      Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                      Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                      Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

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                        Zu Beitrag 364 von David:

                        Lieber David,
                        in meinem Beitrag habe ich eine angebliche KI-Erklärung "erläutert" und Forumswissen gegenübergestellt.
                        Kritik also bitte an die KI richten.

                        Mal im Ernst - dieses KI-Zitat (wenn es überhaupt echt ist und kein Scherz vom Zappa-Fan war) zeigt doch eindeutig
                        auf, dass sowas nicht Ernst zu nehmen ist, solange man nicht weiss in welchem Umfeld die KI ihr Wissen gesammelt hat.
                        Die drei erwähnten Punkte stammen auf jeden Fall nicht aus diesem Forum.

                        Allerdings David, in Bezug auf die benötigten Verstärkerleistungen lese ich bei Dir ganz unterschiedliche Statements,
                        je nach dem um welches Umfeld es Dir geht. Situationsbedingt wechselnde Standpunkte sind aber in unserer Zeit ja "in" -
                        sogar bei den Weltenlenkern und nicht nur bei uns bedeutungslosen Würstchen.

                        LG
                        E.M.
                        Zuletzt geändert von E.M.; 05.02.2026, 20:37.

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                          Da zu folgendes....mein Fosi...Werbeaussage 2 mal 300 Watt !!! kann ich bis zum Anschlag aufdrehen und dann ist er immer noch zu laut.
                          Im Ernst. Der kleine Abacus kann schon deutlich lauter....an den selben Lautsprechern.
                          l.g. werner

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                            Zum Thema Größe der Membranfläche

                            Hier muss mal nen bisken Spass ine Backen rein. Kennt ihr Hans Liberg ? Wenn nicht.......Hier gucken.

                            https://youtu.be/N0VCrqB9in8?si=_YYbkYpi1Cv4COlY?




                            l.g. werner
                            ?

                            Kommentar


                              Zitat von Mrwarpi o Beitrag anzeigen

                              Lärmpegel ab 85 dB(A) (Arbeitsplatz) oder kurzzeitige, extrem laute Geräusche (über 120-140 dB, z. B. Explosionen) können das Innenohr schädigen ......
                              Und jetzt die entscheidende Frage:

                              Wie laut ist Livemusik?

                              Wenn das Ziel ist, dem Erlebnis eines Livekonzerts möglichst nahe zu kommen, sollte man das wissen.

                              (Ich kann keine 10 Konzerte über eine PA Anlage aufzählen, die ich von der Wiedergabe her toll fand. Aber bitte, jeder hat andere Vorlieben…)
                              Ich schaffe nicht einmal zehn, maximal die Hälfte. Und die waren auch nicht extrem laut, maximal vielleicht einmal kurzzeitig 100dB, dort wo wir gesessen sind.

                              Und lauter würde ich das auch keinesfalls etwa eineinhalb Stunden wollen!

                              Ich kann mich noch gut erinnern, als meine Frau und ich einmal in die Stadthalle zu einem Konzert von Joe Cocker gegangen sind und das war irre! Abgesehen davon dass er offensichtlich voll zugedröhnt war (er ist auch viel zu spät auf die Bühne gekommen, mit mehreren Entschuldigungen davor, dass er sich verspäten wird) war das erste Leid dann schon so laut, dass ich zu meiner Frau gesagt habe, dass ich das so nicht aushalte und wir sind gegangen.

                              Am liebsten hätte ich mein Geld zurückverlangt, aber das war mir dann doch zu aufwändig.
                              Zuletzt geändert von David; 06.02.2026, 09:19.
                              Grüße
                              :S

                              Babak

                              ------------------------------
                              "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

                              Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


                              Marcus Aurelius

                              Kommentar


                                Edward, stelle mir Fragen und ich werde sie so gut ich kann, beantworten,
                                Gruß
                                David


                                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                                Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                                Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                                Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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