Aus diesen Streitereien habe ich mich grösstenteils heraus gehalten, weil mir einfach der technische Sachverstand fehlt. Kann dafür ganz gut Menschen in ihren Empfindungen einschätzen.
Denke mal bei David liegen....lagen die Nerven blank. Schön ist so ein Zustand nicht. Was ich allerdings auch nicht glaube, das hier Menschen aus reiner Boshaftigkeit, mit dem Ziel andere zu verletzen agieren. Das sehe ich für beide Seiten so. Hoffe das sich die Wogen glätten und wir alle wieder in ruhigeres Fahrwasser kommen.
l.g. werner

Ich verstehe es auch nicht

Ich bin ja schon länger hier dabei.
Die Zahl der Abgänge wegen solchen Differenzen, die von der sachlichen auf die persönliche Ebene wechseln, ist deutlich höher.

Sehr schade

Es ist ja bloß ein Hobby

Zum Thema Größe der Membranfläche:
Nur die Größe der Membranfläche zum Auswahlkriterium zu machen ist etwas blauäugig. Um die vollen Vorteile auszuloten ist die Betrachtung weiterer Parameter notwendig. Elektrische Belastbarkeit, mechanische Belastbarkeit (max. lin. Hub), Resonanzfrequenz, Gesamtgüte (Qts) müssen unbedingt beachtet werden - auch bei Betrieb über DSP.

LG, dB

Es ist schon ein Unterschied, ob man "zielgerichtet" nur das liest was einen interessiert (zugegeben, das mache ich schwerpunktmäßig auch), oder ob man (zusätzlich noch) Jemand ist, der ständig und bei jeder Gelegenheit die sich bietet - korrigiert, beleidigt, oder sonst wie "belästigt" wird. Ich habe mir das ohnehin sehr lange gefallen lassen.

Paradiser ist ein gescheiter Kopf, das sage ich sogar jetzt noch, obwohl er in diesem Fall "wie zugenagelt" war, aber seine Art hat mich seit jeher gestört. Nur weil ich grundsätzlich ein toleranter Mensch bin, habe ich das über mich ergehen lassen, aber jetzt hatte ich einfach genug davon, so etwas muss ich mir nicht bieten lassen.

So, bitte belassen wir es jetzt dabei, sonst hört das hier nie mehr auf.

Hallo Erwin....auch bei dir ganz unten das ?
Möchte noch etwas zur Grösse von Membranen beitragen. Viele englische Kleinboxen, oft sehr teuere spielen in kleinen Räumen ganz ausgezeichnet. Sie können sogar Vorteile gegenüber Boliden haben. Um entspannt Musik hören zu können gibt es noch was das hier ein bisschen unter gegangen ist. Nämlich, wie geschlossen, homogen wird die Musik rüber gebracht. Gibt es da in den verschiedenen Frequenzbereichen Ausrutscher ? Giftige Höhen oder bleiben wir beim Bass, Unsauberkeiten? Schliesslich kann ich (normale Pegel vorausgesetzt ) durch aus mit einer kleinen Membran Bass oder Tiefton wahrnehmen. Selbst bei Grossorchestraler Klassik. Natürlich nicht die Bassorgien die in die Magengrube gehen. Es sollte glaubhaft rüber kommen und im Kontext zu den anderen Tönen stehen.
Habe mir gestern die Yello angehört, einmal mit-einmal ohne Sub. Zuerst, Sub leiser gedreht. weitergehört, dann ausgeschaltet. Klar, im ersten Moment fehlte da was. Nach ein paar Minuten hatte ich mich dran gewöhnt und für mich würde jetzt nicht die Welt untergehen wenn ich zukünftig ohne Sub hören würde.
l.g. werner

Werner, das was du jetzt geschrieben hast, das ist ganz normal und hängt von vielen Faktoren ab. Von so vielen, dass es viel Arbeit wäre, diese - und die Hintergründe dazu - schnell und verständlich aufzulisten.

Und weil das so ist und ich das schon vor sehr langer Zeit erkannt habe, habe ich mich dazu entschlossen, meine Anlage in der letzten Konsequenz (also nach allen "Messorgien") mit ein paar ausgesuchten und aus meiner Sicht "perfekten" Aufnahmen so "zurechtzubiegen", dass sie mir alle sehr, sehr gut gefallen. Dabei hatte ich Glück, denn nach langem Hin und Her hat sich herausgestellt, dass ich einfach nur mehr Tiefbass haben möchte, der Rest kann linear bleiben. Und so lasse ich es.
Das - aus Gründen wie auch immer - zu ändern, wäre eine schnelle Sache, weil eine tadellose Basis dazu existiert.

Aber es ist ja genau das, was du nicht machen möchtest und fast alle Anderen hier auch nicht. Somit - tut leid - ich habe keine Lösung dafür.

Ach, der Bass, das ewige Thema im Forum

Ein sauberer Tiefbass benötigt (auch nach Floyd Toole)

1. Lautsprecher die tief runter kommen
2. einen Raum, der sich im Bass kurze Nachhallzeiten zeigt
3. eine Aufstellung der Lautsprecher, die möglichst Moden anregt
4. eine Aufstellung des Hörplatzes, an der sich die Moden möglichst wenig auswirken

Die Moden kennt eh jeder
Diese Resonanzen dröhnen bei bestimmten Frequenzen, und das überdeckt viele Details.

Lange Nachhallzeiten im Bass verschmieren ihn. Und das über einen größeren Frequenzbereich als es Moden tun..
Auch hier gehen Details verloren, auch bei höheren Frequenzen bis 250-500 Hz. Es klingt dann weicher und molliger.
Viele Leute nehmen das als kräftigeren und somit guten Bass war.

Aber: wenig Details, vor allen hörbar beim Kick-Bass, der nicht knackig ist.

Manche stellen auf einen linearen Frequenzgang an Hörplatz ein.

Dort wird eine Mischung aus Direktschall (erste Wellenfront) und Raumschall (zig Reflexionen von Signalen vor ein paar hundert Millisekunden, messbar in den Nachhallzeiten) gemessen.

Die Korrektur über DSP erfolgt aber über eine Anpassung des Frequenzgangs der Lautsprecher, also wird der Bass im Direktschall / in der ersten Wellenfront reduziert.

Da unser Gehör in erster Linie die erste Wellenfront hört, klingt der Bass eher dünn, und wegen der langen Nachhallzeiten im Bass macht der Raum im Bass einen schwächeren und weichen molligen Höreindruck draus..

Regelt man da den Bass wieder hoch, verstärkt sich dieser weiche mollige Effekt wegen der unverändert langen Nachhallzeiten im Bass mit noch mehr.
Kick Drums wummern statt knackig zu sein.

Fazit:
Eine reine Anpassung des Frequenzgangs über den DSP bringt zwar einen stärker wahrnehmbaren Tiefbass, der ist aber weich, ihm fehlen Details und Kontur
Starker Bass in schlechter Qualität.

Für einen qualitativ guten Tiefbass muss der Raum entsprechend funktionieren und auch im Bass kurze Nachhallzeiten aufweisen.

PS:
Die allermeisten Live Konzerte, die ich gehört habe (mehr als 400) taugen nichts als Referenz für Bassqualität (außer unverstärkt, zB Orchester im Wiener Musikverein)

Da gibt es anderes

Wenn die Basswiedergabe deshalb weil nichts dabei stimmt und weil nichts korrigiert wurde, einfach nur katastrophal schlecht ist (also der Normalzustand) und wenn man das dann noch besonders laut dreht, dann hat man nur noch eine Möglichkeit (hoffentlich!) nämlich davonzulaufen.

Für "Heimkinogedröhne" kann so etwas befriedigen, für's Musikhören ist es keine Verbesserung, sondern eine Verschlechterung. Messbar und hörbar.

Babak, zu Punkt 3 hast du geschrieben:

Ich nehme an, du hast das Wort "keine" vergessen?

Noch einmal eine Frage zum leidigen Thema das es hier gab:

Hat irgendwer Klirrmessungen seiner Anlage oder kann irgendwer jetzt welche machen und sie hier zeigen? Ich kann mich nämlich nicht erinnern, je welche wo gesehen zu haben, auch in anderen Foren nicht (vielleicht in Selbstbauforen, da habe ich nicht nachgeschaut), aber meine sind ja ungültig und ich würde sehr gerne einmal sehen, wie so etwas "richtig gemacht" in der Praxis aussieht.

Bitte, bitte!!!

Ist nicht provokant gemeint, aber ich finde nach Allem was hier war, fehlt das noch, denn nur kritisieren und nicht zu zeigen wie man es besser macht, das kann es ja auch nicht sein.

Wer erbarmt sich meiner? Ein virtueller Orden ist ihm sicher.

Mike? Frank? Babak? Vielleicht bald Milon?

Deine, danke für den Hinweis

Mit dem Handy hier zu schreiben ist eine Qual und fehleranfällig

Ich mag korrigieren



Danke für den Hinweis, David

Passt Babak!

Wenn ich für jeden Fehler den ich in meinem Leben schon gemacht habe (umgerechnet) ein paar Euro bekommen hätte, würde ich in der Liste der 10.000 reichsten Menschen dieser Welt aufscheinen. (naja, leicht übertrieben, aber so ähnlich).

Klirrmessungen hättest du von Erwin haben können, sie würden von 240 bis ganz rauf quasi nahezu das gleiche zeigen. Ja ich weiß schon habs ja öfter gelesen dass er seinen Ordner geschrottet hat wo die alle gespeichert waren.

Leider kann ich mich immer noch nicht für ein Konzept entscheiden wie meine mal aussehen sollen, das letzt gezeigte in einer der PN ist auch nicht so der Augenschmaus.
Der BEYMA AMT und der AUDAX MT liegen hier immer noch ungenutzt in den Schachteln. Wann ich da was weiter mache, keine Ahung, derzeit habe ich gesundheitliche Aufgaben zu erledigen. Ist aber auch alles egal.

Weil ich bin ja nur eine nixwissende Laie, keine Ahnung von nix, auch kein Hochschulmathe, nix zu bieten...

Wen es interessiert. Klirrmessungen vom BEYMA TPL 150 H und beispielsweise in Kombination als 2-Weger mit je Lautsprecher 2Stück VISATON TIW300 kann man eine Reihe von Diagrammen im VISATON Forum unter dem Threadnamen "Schreihals" von Timo und Klaus als Konstrukteur anschauen.

Ich füge einen Link hinzu



und ergänze dadurch das es irgendwann im Thread mit einem anderen Hochtöner wechselt, da das Projekt 2 Weger mit TPL abgeschlossen war.