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Zum Thema Größe der Membranfläche

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    Zitat von David Beitrag anzeigen
    Aber sobald ich wieder eine funktionierende Anlage habe, werde ich auch einmal dieses mir total unsympathische REW installieren. Da gibt es ja dann einen sichtbaren Bezugspegel. Und diese Messung mache ich dann auch bei 1 Meter Abstand. Damit habe ich dann "angeblich" etwas Vergleichbares gemacht (naja.....wer's glaubt).
    Das ist doch eigentlich die Antwort auf diese unnötige seitenlange Diskussion. David weiß es aktuell nicht und wird es, sobald möglich, nachliefern. Wieso das dann nur "angeblich" vergleichbar sein sollte, erschließt sich mit nicht. Genormter Pegel = genormter Pegel - für mich der entscheidende Ausgangspunkt, um wirklich vergleichen zu können.
    Die Suche nach Klirrmessung anderer Forenmitglieder hat in meinen Augen nichts mit der aktuellen Diskussion zu tun. Selbst wenn es welche gäbe, könnte niemand beurteilen, inwiefern diese nun besser oder schlechter sind, da eben der Bezugspegel fehlt (das war auch gar nicht Thema - oder doch?).

    Was mir bis jetzt noch immer nicht klar ist: Sind viele kleinere Treiber nun ein adäquater Ersatz für wenige große?

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      Zitat von vibree Beitrag anzeigen
      Was mir bis jetzt noch immer nicht klar ist: Sind viele kleinere Treiber nun ein adäquater Ersatz für wenige große?
      Kommt auf die Zielsetzung an. Die TSP der Chassis verändern sich nicht (bis auf VAS im eingebauten Zustand, wenn die Treiber auf dasselbe Volumen laufen). Belastbarkeit und SPL werden höher. Die effektive Membranfläche wird höher, allerdings auf Kosten von mehr Sickenfläche, dafür aber auch zugunsten stabilerer Membranen. Im Profibereich ist das Stacken sowieso alternativlos, schon um Bündelung hinzubekommen.

      Kommentar


        Übrigens muss man auch bei REW die Bedienungsanleitung lesen, um das SPL valide darstellen zu können. Der Weg über ein externes SPL Messgerät ist der "bequemere" ... just saying ...

        Kommentar


          So, ich habe jetzt eine Entscheidung getroffen und es ärgert mich, dass ich das nicht schon viel früher gemacht habe.

          Dieses Forum gibt es schon lange, es sind - glaube ich - mehr als 20 Jahre. Unangenehmes hat es nur selten gegeben, aber ab und zu doch. Das hat immer User gekostet. Ich war an diesen Streitereien nie beteiligt, denn es ging dabei immer um Dinge, die sich eher im HiFi-Voodoo Bereich abspielen und das war nie ein Thema für mich.

          Zum Eigentlichen: Paradiser du bist mit Abstand der unangenehmste User den es hier je gab. Du lässt einfach nicht locker wenn du glaubst recht zu haben und du bist extrem uneinsichtig und rechthaberisch (mir gegenüber sogar noch beleidigend). Hast du ja sogar selbst zu deinem Nickname dazugeschrieben, voll zurecht.

          Du bist hier anonym und ich nicht. Ich lasse mich von dir provozieren und wenn ich dann sauer reagiere, dann zu meinem Schaden, siehe den Beitrag von Uemmel. Dir kann so etwas nicht passieren, als Jemand den es nur "virtuell" gibt.

          Kurzum, ich möchte mit dir nichts mehr zu tun haben und deshalb werde ich jetzt deinen Account löschen. Ich kann mich nur an einen Fall erinnern, wo ich das auch gemacht habe/machen musste.

          Ich wünsche dir noch alles Gute und ein weiteres langes Leben in Gesundheit.

          David
          Zuletzt geändert von David; 04.02.2026, 10:22.
          Gruß
          David


          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
          Wirklich hochwertige Audiowiedergabe basiert auf tadellosen Messwerten beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen.

          Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich abschließend einen „besser gefallenden“ Klang einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

          Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC notwendig ist.

          Von allem, was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, habe ich mich schon vor sehr langer Zeit komplett distanziert und ich möchte mich an derartigen Diskussionen in Zukunft nicht mehr beteiligen.

          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich -
          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

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            Was mir bis jetzt noch immer nicht klar ist: Sind viele kleinere Treiber nun ein adäquater Ersatz für wenige große?
            Wenn die Membranflächen gleich groß sind, grundsätzlich ja. Hauptsächlich anders sind aber die Abstrahleigenschaften.
            Gruß
            David


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            Wirklich hochwertige Audiowiedergabe basiert auf tadellosen Messwerten beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen.

            Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich abschließend einen „besser gefallenden“ Klang einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

            Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC notwendig ist.

            Von allem, was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, habe ich mich schon vor sehr langer Zeit komplett distanziert und ich möchte mich an derartigen Diskussionen in Zukunft nicht mehr beteiligen.

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            Kommentar


              Meiner Meinung ist die Klirr Messung im Carma nicht als Referenz gedacht.
              Sie hilft, gerade mit Subwoofern, klapprige Möbel zu identifizieren.
              Zumindest habe ich Sie dafür benutzt.
              Vorne stehen die Subs in der Nähe der Wandschränke mit Schiebetüren.
              Hinten links neben einer klapprigen Vitrine.

              Und die Subwoofer einzeln mal mit einem Gleitsinus zu befeuern, lässt das hörbar werden.
              Man bekommt das nie zu 100% weg, aber so weit das es nicht hörbar wird.

              Wenn man die tatsächlichen Werte nur der LS haben will, muss man das im Schalltoten Raum oder in freien messen.
              Bei fertigen LS kann ich daran eh nichts ändern, also verbessere ich das wo es geht.

              Viele haben Probleme damit zu erkennen welche Messwerte wichtig sind.

              Gruß Frank
              Zuletzt geändert von FrankG; 04.02.2026, 10:35.

              Kommentar


                Frank schrieb:

                Wenn man die tatsächlichen Werte nur der LS haben will, muss man das im Schalltoten Raum oder in freien messen.
                Meine ständige Rede. Alle Messungen wo das nicht der Fall ist, sind nicht wirklich vergleichbar. Oder bestenfalls "nur ganz grob".

                Und die Subwoofer einzeln mal mit einem Gleitsinus zu befeuern, lässt das hörbar werden.
                Noch praktischer sind Dauertöne, deren Frequenz man mit einem Schieberegler "durchzappen" kann.

                Beispielsweise hier

                Zuletzt geändert von David; 04.02.2026, 10:37.
                Gruß
                David


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                Wirklich hochwertige Audiowiedergabe basiert auf tadellosen Messwerten beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen.

                Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich abschließend einen „besser gefallenden“ Klang einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

                Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC notwendig ist.

                Von allem, was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, habe ich mich schon vor sehr langer Zeit komplett distanziert und ich möchte mich an derartigen Diskussionen in Zukunft nicht mehr beteiligen.

                Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich -
                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                  David.....ich möchte es nur gerne wissen. Du hast jemanden hier hinaus befördert. Wird ER hier noch als Gast gelistet oder ist das jemand anderes ? .l.g. werner?

                  Kommentar


                    Zitat von Onkel Werner Beitrag anzeigen
                    David.....ich möchte es nur gerne wissen. Du hast jemanden hier hinaus befördert. Wird ER hier noch als Gast gelistet oder ist das jemand anderes ? .l.g. werner?
                    Jeder der hier keinen Account mehr hat, wird als Gast gelistet, seit jeher.
                    Gruß
                    David


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                    Wirklich hochwertige Audiowiedergabe basiert auf tadellosen Messwerten beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen.

                    Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich abschließend einen „besser gefallenden“ Klang einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

                    Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC notwendig ist.

                    Von allem, was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, habe ich mich schon vor sehr langer Zeit komplett distanziert und ich möchte mich an derartigen Diskussionen in Zukunft nicht mehr beteiligen.

                    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich -
                    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                      Dankeschön, das wusste ich nicht. Ist aber auch logisch, sonst würden die Diskussionen ja aus dem Zusammenhang gerissen.
                      l.g. werner

                      Kommentar


                        Zitat von Onkel Werner Beitrag anzeigen
                        Dankeschön, das wusste ich nicht. Ist aber auch logisch, sonst würden die Diskussionen ja aus dem Zusammenhang gerissen.
                        l.g. werner
                        Genau, der Diskussionsfaden bleibt also bestehen.
                        Gruß
                        David


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                        Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich abschließend einen „besser gefallenden“ Klang einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

                        Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC notwendig ist.

                        Von allem, was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, habe ich mich schon vor sehr langer Zeit komplett distanziert und ich möchte mich an derartigen Diskussionen in Zukunft nicht mehr beteiligen.

                        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich -
                        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                          Ein Wort an den "Gast" vormals "Paradiser":

                          Lieber "Paradiser",
                          möglicherweise bin ich ja nicht der Einzige, der Deine Beiträge weder beleidigend noch provozierend fand.
                          Du hast für die (auch aus meiner Sicht) leicht schrägen Ansichten bestimmter TN klare Gegenargumente geliefert,
                          auf die dann von deren Seite Provozierendes kam, was Du Dir dann nicht so einfach gefallen gelassen hast - usw.

                          Ich finde es schade, dass hier Schreibende mit höherem Schreibniveau (oder überlegenem Sprachniveau - she. Holger),
                          gerne "missverstanden" und schlussendlich herausgemoppt oder entfernt werden.
                          Allerdings sind alle hier Gast bei einem Gastgeber und der bestimmt die Regeln (auch die unfairen) - da bin ich nicht anders
                          (habe vor vielen Jahren einmal meinen Schwiegervater vor die Wahl gestellt, das Rauchen sofort einzustellen oder meine Wohnung zu verlassen - der hat nie wieder versucht bei uns in der Wohnung zu rauchen).

                          Das waren meine "Abschiedsworte" an Paradiser, den ich nicht als grusslos Hinausgeworfenen akzeptieren konnte.

                          LG
                          E.M.

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                            Tja Edward, über deine Reaktion wundere ich mich jetzt nicht. Hättest du nur nach objektiven Kriterien und nach genauem Lesen um was es dabei ging, umgekehrt reagiert, hätte ich es sowieso als "Weltwunder" betrachtet.

                            Passt schon.
                            Gruß
                            David


                            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                            Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich abschließend einen „besser gefallenden“ Klang einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

                            Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC notwendig ist.

                            Von allem, was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, habe ich mich schon vor sehr langer Zeit komplett distanziert und ich möchte mich an derartigen Diskussionen in Zukunft nicht mehr beteiligen.

                            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich -
                            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                              Wir sitzen doch alle im Glashaus, wo man nicht mit Steinen werfen sollte Aber anscheinend ist noch genug Porzellan vorhanden was zerschlagen werden kann. Wir Menschen sind schon ein komisches Völkchen.
                              l.g. werner

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                                Warum müssen diese Diskussionen immer so entgleiten, zumal doch jeder rein faktisch, wissenschaftlich seine Behauptung überprüfen lassen .
                                kann.

                                kann, ohne jetzt Partei zu ergreifen
                                Diese "ich habe aber Recht" Grabenkämpfe haben jetzt schon zwei Opfer gefordert im Thread

                                Kommentar

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