Clara schrieb:
Einverstanden. Und wie wird da gemessen, wann dieser Preamp übersteuert wird? Abgesehen davon, hat ein gutes Messmikrofon gewaltige Pegelreserven nach oben. Für mich passt das alles nicht zusammen, so klar kann ich noch denken.

Mike schrieb:

Das ist auch nicht meine Absicht. Wenn überhaupt, dann nur mit Messungen die ich irgendwann zuvor gemacht habe, unter ganz genau gleichen Umständen.

Mike, hast du schon je Klirrmessungen gemacht? Und wenn ja, sieht man die wo? Würde mich sehr interessieren,

Überhaupt würde ich gerne mal andere Messungen sehen. Ich kann mich nicht erinnern (vielleicht auch nur schon vergessen), dass hier je wer Klirrmessungen gezeigt hat.

Ich werde mal die interne Suchmaschine fragen.....

Sobald in der CARMA Software ein Wert von mehr als 0dB (alles was darüber im + liegt) angezeigt wird.

Wie das elektronisch gemacht wird weiß ich net, dafür müsste man sicher diese Art von Elektronik studiert haben um das zu wissen und Programmierkenntnisse. Hab ich halt net, sorry.

Einverstanden, ein gutes Messmikro hat Pegelreserven. CARMA misst aber nicht den maximal möglichen "Lautstärkepegel" so wie es ein Messmikro mit der entsprechenden Software wie ARTA als Beispiel machen würde.

zu Beitrag 287
Wenn ich mal reingrätschen darf bitte.
Ich fragte mehrfach (auch in anderen Themenbereichen) wie man z.B. den Klirr unterschiedlicher Bass-Chassis vergleichbar am Diagramm abliest.
Meine Frage deshalb weil wenn ich deinen Bass aus deinen vorherigen Lautsprecher nehme und mit im Net das Datenblatt anschaue, liegt dein Klirr deutlich unter dem was veröffentlich wurde. Die Frage stellte sich weil ich wissen wollte bei welchem Pegel SPL du gemessen hast. Und das ist auch die Frage der anderen User.

In den Datenblättern der Veröffentlicungen im Net wird der SPL angegebenbzw. im Diagramm als Graph angezeigt, der fehlt halt bei dir.

Deswegen sage ich ja -> Bahnhof.
Für mich passt das alles nicht zusammen.

Aber sobald ich wieder eine funktionierende Anlage habe, werde ich auch einmal dieses mir total unsympathische REW installieren. Da gibt es ja dann einen sichtbaren Bezugspegel. Und diese Messung mache ich dann auch bei 1 Meter Abstand. Damit habe ich dann "angeblich" etwas Vergleichbares gemacht (naja.....wer's glaubt).

Nicht vergessen Clara, ich verwende 4 Stück davon. Die bewegen sich nicht einmal sichtbar, sogar kaum spürbar wenn man auf die Membran greift.

Ja lieber David, ich hab das nicht vergessen und unterschlage das auch nicht.

Nur wenn ich deine Anlage soooo leise drehe dass ich gerade noch so ewas hören könnte wo dein Gehör ziemlich sicher schon lang nix mehr hört, dann ist der Klirr noch viel geringer.

zu Beitrag 290

Ich mach das dann auch mit meiner Anlage.
Das UMIK kann ich mir vom Kumpel leihen das brauche ich nicht kaufen.
Und der andere Kumpel kommt dann mit CLIO an und eins der Earthquake Mikros, das rückt er ums verrecken nicht heraus.

Bin mir sicher dass bei unterschiedlichen SPL am Hörplatz dann auch unterschiedliche Klirr angezeigt werden.

Selbstvertürlich, alles andere wäre verwunderlich. Den SPL kann man am einfachsten über einen externen Pegelmesser bestimmen (ja, auch "HiFi-Götter" könnten das, aber die sind mit um sich schlagen beschäftigt). Wie ich schon vormals schrieb, es ist nicht ganz trivial, die Messkette für absolute Pegel zu kalibrieren und dort auch kalibriert zu halten (geht schon, ist nur ein Aufwand), deshalb ist ein kalibrierter zweiter Messweg, der nur das SPL bestimmt, sinnvoll.

Sag ich ja Paradieser, hatte ich im langen Text heute morgen geschrieben.
Und genau darauf zielte ja unsere Frage bei Davids Diagramm ab.
Ich versteh einfach nicht warum das David so missversteht.

CARMA zeigt den SPL halt nicht an und deshalb ist sein Diagramm ohne Aussagekraft.

Das ist immer so. Aber was willst du damit sagen? So messe ich doch nicht! Oder meinst du gar, dass ich so etwas mache und hier als Fake zeige? Ich hoffe, dass nicht!

Da ich ja hier auch zu den technischen Laien gehöre möchte ich jetzt auch mal meinen Senf dazugeben.

Was habe ich hier auf 19 Seiten technisch gelernt ?
- Eine große Membranfläche ist von Vorteil wenn man hohe Lautstärken ohne Klirr fahren möchte, was zum gewissen Teil aber auch von dem zu beschallenden Bereich abhängt (Raumgröße, PA, Open Air ????!!!) Kurz gesagt: Ich brauche keine 4 Stück 20 Zoll Sub's um ein 10m² Kinderzimmer ordentlich zu beschallen.
- Die Klirrmessung muß in dem Bezug oder mit Angabe zur Lautstärke stehen um überhaupt vergleichbar ausgewertet werden zu können.
Ich hoffe jetzt einfach mal das dass so korrekt ist.

Jetzt zu dem Rest hier.
Ich habe in meiner ersten Hifi Karriere vor ca. 25 Jahren um guten Klang zu erreichen eine Kohle in den Wind geblasen das wenn ich das in Rheinmetall Aktien oder Gold investiert hätte heute mir auf die Schenkel klopfen könnte.
Dann startete meine zweite Hifi Karriere vor ca. einem Jahr.
Ich bin durch Zufall auf die Homepage von David gelangt und habe mich später dann hier im Forum angemeldet.
All diese Informationen und Hilfe haben dazu geführt das ich heute für mich persönlich behaupten kann das in meiner Umgebung eine äußerst gute Musikwiedergabe stattfindet.
Das habe ich dir David mit deiner Homepage und unter anderem diesem Forum zu verdanken

Was mir allerdings lieber David in diesem einem Jahr wirklich aufgefallen ist, und in diesem Thread besonders, ist deine Art der Diskussion und deiner Wortwahl.
Ich könnte jetzt alleine hier mehrere Beispiele anbringen. Das finde ich wirklich Schade.
Du bist hier Admin und Betreiber dieses Forum's und hast in diesem Fall auch eine gewisse Vorbildfunktion.
Sehe es bitte als kleinen Hinweis von Jemanden der gerne hier mitliest und weiter sein Wissen erweitern möchte und auch viele Leute und ihren Intellekt hier schätzt, auch Dich !
Aber bitte ohne dieses ganze unnötige "Drumherum".

Wie als Fake? du meinst damit ein Diagramm zeigen mit absichtlich geringem Pegel damit der Klirr gering angezeigt wird...

nöö, würde ich nie unterstellen.

Aber CARMA zeigt nur an das richtig Ausgesteuert wurde, was am Ende an den Lautsprechern dabei raus kommt als Lautstärke in SPL (was wir halt wissen wollen)
würden wir gerne wissen.

Wenn ich Hochleistungslautsprecher bauen würde, wäre es mir wichtig, diese Information auch zu haben. Für "Normalos" reicht es eigentlich aus, subjektiv zwei Lautstärken zu fahren, um die Klirrentwicklung zu beobachten. Darau kann man dann ableiten, ob das Konstrukt so arbeitet, wie beabsichtigt. Bei professionellen Anwendungen wird die maximale Lautstärke in Abhängigkeit eines gewissen Klirrs (1%,10%) dargestellt.

Aber das kann doch bei 2,3 Metern Abstand nur mehr sein als bei einem Meter, oder?

Pro Meter Abstand dazu muss der Pegel um ca. 6dB erhöht werden. In meinem Fall geben die Lautsprecher also um ca. 8dB mehr Schalldruck ab als bei einer üblichen Messung.