Und dann gibt es noch solche wie mich:

Leisehörer und Lautsprecher nur für die Raumbeschallung mit Loundnesskorrektur im RME - DAC.

Ansonsten nur Kopfhörer.

Brauche keinen F18 Scramble , Rheinmetall – Beschuss u.s.w. am Schreibtisch .

Grosse Subs = grosse Probleme. Oftmals. Klar machen die riesen Dinger mehr Pegel und weniger Klirr



Man wählt seine Lautsprecher nach Raumgrösse und Pegelwunsch aus - es muss alles zueinander passen.

So kompliziert ist es doch gar nicht.

Werner schrieb:
Oje, du schreibst es schon wieder! Das hast du sicher wo in einem HiFi-Forum gelesen, von einem Nachplapperer, der Laie auf diesem Gebiet ist. Mache doch diesen Fehler nicht auch noch!

Werner, so etwas gibt es nicht, weil es physikalisch bei der Musikwiedergabe nicht möglich ist, außer man betreibt einen Subwoofer über einen DSP und stellt dessen Delay "so falsch daneben ein", dass es bereits hörbar wird. Wer macht so etwas?

Hinterherhinken, das hieße, dass der Bass nicht im Takt mitspielt, sondern neben dem Takt und zwar zeitversetzt nach hinten. Noch nie habe ich so etwas gehört"! Vielleicht passiert so etwas, wenn ein Bassist über 2 Promille intus hat und beim Musizieren fast einschläft. So jemand sollte zuerst einmal seinen Rausch ausschlafen, bevor er musiziert.

Dazu noch: nicht einmal der erste Impuls - oder die ersten Impulse kommen verspätet an, er/sie ist/sind nur sehr schwach ausgeprägt.

Lieber David
Das ist kein Nachgeplappere sondern mein eigenes Empfinden. Deshalb reagiere ich ja so extrem auf unsauberen Tiefton. Wer in den 90-00er Jahren übliche Standboxen betrieb hatte genau mit diesen Dingen zu kämpfen. Das der Bass einfach keine Harmonische Einheit zur übrigen Musik bildete. Oft war es ein Sumpfen, dröhnen, die Membran schwabbelte munter unkontrolliert vor sich hin...das schlimmste, für mich, die Besitzer fanden das auch noch gut.
Was für eine Wohltat endlich Boxen zu hören wo der Bass gleichberechtigt aufspielte. Dagegen wirkten diese Standtröten wie kaputt. Das was ich so ungleich besser fand, waren durch die Bank Breitbänder.Gerade du als aktiver Musiker müsstest doch wissen wie ein Schlagzeug oder E-Akustikbass klingt.
l.g. werner

Werner, das bezweifle ich ja nicht, es handelt sich dann um gewaltigen Klirr im Tieftonbereich - und/oder - sowohl als auch - um ganz schlechte Membrankontrolle. Entweder ausgelöst durch einen sehr schlechten (Röhren?) Verstärker oder tatsächlich durch ein Tieftonchassis mit schwerer Membran und extrem schwachen Antrieb.

Aber bitte nicht von "langsamen Bass" sprechen.

Verwende Schwammig, das trifft es besser.

Damit kann ich leben, mit deiner Formulierung.
l.g. werner

Ich möchte nur nicht, dass hier so etwas Unsinniges steht wie in den HiFi-Foren.

Vielleicht habe ich es nur falsch benannt. Denke, du weisst was ich meine.
l.g. werner

Ich habe in den 1990/2000ern mehrere Standboxen betrieben und kann deine Schilderungen nicht nachvollziehen

Das alles konnte ich nicht feststellen, ist mir auch nicht wichtig genug, um mich damit zu beschäftigen.

Es ist aber trotzedem interessant die Erörterungen darüber zu lesen.

Ich lerne schließlich nicht aus.



?

Habe die SS G7 von SONY - möglicherweise kein "üblicher" Standlautsprecher

hat 1978 immerhin 28.000.- ATS gekostet.

Zum Thema Messen mit CARMA habe ich über Studiotechnik zu „Vollaussteuerung 0dB“ folgendes zusammen getragen.

Die in CARMA immer wieder zitierte Vollaussteuerung bei 0dB ist zwar wie mehrfach beschrieben der maximal erreichbare Pegel was die Soundkarte auf dem Eingang verarbeiten kann bevor Verzerrungen/Klirr/Clipping auftritt.

Hierzu folgendes: Alles was größer als 0dB (Vollaussteuerung) in der Software angezeigt wird sollte vermieden werden da sie zu hörbaren Verzerrungen/Klirr/Clipping führt. Die Anzeige in der Software geht bis +12dB. Also alles größer 0dB bis +12dB führt zwangsläufig zu Fehlern also auch im Diagramm den Graphen mit dem Klirr.

Alles was deutlich unter 0dB (Vollaussteuerung) liegt sollte ebenfalls vermieden werden.

Eigentlich ist die Aussage 0dB Vollaussteuerung ein klein wenig inkomplett, sie müsste richtig heißen 0dBFS. Das FS steht für Full Scale in der Studiotechnik.
Weiter: Die 0dBFS ist der maximale Eingangspegel der Soundkarte bzw. Eingang ins Mischpult, in dem Fall wie CARMA benutzt wird, ist es eben das Laptop oder PC (Apple oder sonstwas). Die Spannung liegt hier bei maximal 0,7xx Volt wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

So, und nun kommt das eigentliche Problem an den unzähligen Diskussionen hier im Forum.

Diese 0dBFS Vollaussteuerung besagt nichts über die Lautstärke die man aus den Laustprechern hört, sie ist erst einmal unabhängig von der Einpegelung innerhalb der Software.
Ein passendes Beispiel: Nimmt man an eine CD (oder sonstiger Tonträger, heute in digital) wäre optimaler Weise Voll ausgesteuert also 0dBFS. Dieser Wert ändert sich beim Abspielen nicht auch wenn am Lautstärkeregler laut oder leise geregelt wird. Man müsste ein SPL- Messgerät zur Hand nehmen und einen entsprechenden Pegel messen. Sorgfältiger Weise sollte man dann auch kommunizieren bei welchem Abstand gemessen wurde.

Ein genormter Bezugspegel zur Lautheit wurde bisher noch nicht vereinbart.

Als weiteres Beispiel kann man den Lautstärkeregler auf 9 Uhr stellen, was in den meisten Fällen recht leise sein dürfte, und regelt sodann in der Software solange am virtuellen Pegelregler bis man eben die 0dB in der Software eingestellt hat. Auch wenn am Verstärker auf 12 Uhr stellt was schon fast an der Grenze liegt (ja, nicht drauf herumhacken. Mir ist das schon klar, dass es Verstärker gibt die sehr viel weiter aufzudrehen gehen…). Auch hier kann man in der Software den virtuellen Pegelregler auf 0dB schieben. In beiden Fällen egal ob der Verstärker laut oder leise eingestellt ist lässt sich in der Software der Pegel auf Vollaussteuerung stellen. Die Lautstärke am Lautsprecher ist jedoch erheblich unterschiedlich.

Das sagt aber immer noch nichts über die tatsächliche Lautstärke die man aus dem Lautsprecher hört, denn die muss in dB/SPL mit einem externen Messgerät festgestellt werden.

Sie ist quasi unabhängig von der Vollaussteuerung von CARMA.

Es ist zwar richtig, wenn ein User sagt: Ich messe bei Vollaussteuerung.

Aber das Diagramm über Klirr lässt keinen Schluss zu da der sog. Bezugspegel fehlt, bzw. nicht genannt wird zumindest keine wie sie bei den üblichen Messungen bei 2,83V Spannung am Lautsprecher gezeigt werden.

Der Bezugspegel ist nicht 0dBFS der im Diagramm der Software zu sehen ist.

Sicher, die Aussage: Ich messe lauter als Ihr dürfte so oder so der Wahrheit entsprechen, weil alles was größer als 85dB/SPL liegt eben lauter ist. Aber sie ist auch ohne tatsächliche Aussagekraft, weil hier immer noch der genutzte Bezugspegel (wieviel dB/SPL kommt aus dem Lautsprecher) nicht genannt wird.

Die Frage wie sie von einer Reihe von Usern gestellt wurde und auch von mir: Naja eigentlich wollte ich nur wissen, was 0dB für eine SPL ist, lässt sich nur beantworten, wenn man alle Parameter benennt und die oben genannten Unterschiede dazu berücksichtigt. Hierzu gehört auch die Messung des SPL am Lautsprecher unabhängig von CARMA. ?

Liebe Clara!
Ich finde es wirklich toll wie sehr du dich mit dieser Sache beschäftigst, aber ganz ehrlich.....

In meiner Messkette gibt es keine Soundkarte und schon gar keine, die ich übersteuern könnte (wieso weiß das Messprogramm überhaupt, wann eine Soundkarte übersteuert ist?) und mein PC hat nur einen Kopfhörerausgang.

Mein miniDSP hat nur digitale Eingänge und 8 analoge Ausgänge, die zu den diversen Verstärkerkanälen führen. Und ich habe auch keinen Lautstärkesteller, den man auf 9h oder sonst was stellen kann, bei mir passt da also gar nichts!

Wie auch immer.....Selbst wenn ich die angeblich so wichtige Messung mit meinem Schallpegelmessgerät in 1 Meter Abstand bei 1kHz mache.....OK, dann steht der Lautstärkesteller auf meinem miniDSP auf irgendeiner Ziffer.

Gut das hätten wir mal, ich lasse es so und mache weiter.....

Ich weiß es nicht, weil ich das noch nie gemacht habe, aber ich würde alles verwetten was ich habe, dass wenn ich dann mit Carma bei mir beim Hörplatz messe, der Pegel viel zu gering ist. Carma "protestiert" nämlich auch bei zu wenig Schallpegel!

Und das ist es, was die "Superspezialisten hier" bisher noch immer nicht verstanden haben. Ich messe wesentlich lauter als sie und als es sonst üblich ist, trotzdem ist meine Messung "Käse".

Aber genau genommen haben diese Leute sogar recht, denn diese Messung hat bei viel zu viel Pegel der von den Lautsprechern abgegeben wurde, stattgefunden. Und trotzdem ist der Klirr auf einem Niveau, von dem sämtliche "HiFi-Menschen" bestenfalls träumen können (falsch, können sie gar nicht, weil sie Null Ahnung von all' dem haben).

Die, die mich hier "durch den Fleischwolf gedreht haben", die haben noch immer nicht verstanden, wie ungerecht sie dabei waren. Aber ich habe meine Konsequenzen daraus gezogen. Lieber wäre mir gewesen, wenn das nicht passiert wäre, denn für dieses Forum war es nur ein großer Schaden.

Hallo David.

In deiner Messkette gibt es sehr wohl eine Soundkarte, in deinem Fall heißt die aber nicht Soundkarte sondern Premap im UMIK.

Die Software weiß wann übersteuert ist sobald die Eingangsspannung über die besagte 0,7xx Volt liegt (ich hab die genaue Zahl nicht im Kopf, irgendwas um 0,783 oder so).

Du sollst ja auch nicht mit CARMA am Hörplatz messen, das hast du missverstanden.

Die Frage der User und von mir ist, wieviel dB/SPL am Hörplatz gemessen werden um überhaupt "einsortieren" zu können wenn der Klirr im Graph so angezeigt wird wie bei dir. Es fehlt halt immer noch der Anhaltspunkt wie laut deine Anlage dabei spielt.

Die Messung mit CARMA bzw. das was in der Software gezeigt wird zeigt ja gerade eben nicht den SPL am Hörplatz, vielleicht ist das jetzt verständlich ausgedrückt. CARMA zeigt mit der Software lediglich an ob richtig ausgesteuert wurde.

Niemand will dich durch die Mangel drehen, das hast du in den falschen Hals bekommen. Die Frage der User wieviel dB/SPL sind denn Vollaussteuerung lässt sich ja so gar nicht beantworten es sei denn man sagt: Man muss mit einem externen Pegelmesser am Hörplatz unabhängig von CARMA messen wieviel dB/SPL eben die Lautstärke die am Hörplatz ankommt, messen.
Oder nochmal anders gesagt: Die Leute wollen wissen ob der gezeigte Klirr auch mit einer konkreten Lautstärke gemessen wurde und wieviel das in SPL ist.

Nochmal kurz zum Erinnern. Wenn meine Anlage leise ist dann ist doch der Klirr auch deutlich geringer als bei Vollgas, oder etwa nicht?

Übersicht mit KI (wie immer )

Die meisten aktuellen miniDSP-Geräte (z.B. 2x4 HD, SHD-Serie, Flex) arbeiten intern mit einer hohen Präzision von
32-bit (Floating Point) und einer internen Abtastrate (Sample Rate) von 96 kHz. Diese Architektur,
oft basierend auf Analog Devices SHARC-Prozessoren, ermöglicht hochauflösende Audiosignalverarbeitung,
FIR-Filterung und Room-Correction (Dirac Live) ohne nennenswerte Qualitätsverluste ....

Worauf ich hinaus will ; soweit ich das verstanden können 32 Bittiefe nicht übersteuert werden ....

Hier mal zur Info : Der Profibereich

Stage Tec Wandler, insbesondere die patentierteTrueMatch®-Technologie, gelten als Branchenstandard für höchste Audioqualität
(bis zu 32-Bit-Auflösung, 158 dB Dynamik) im Broadcast- und Theaterbereich.
Sie eliminieren analoge Mikrofonvorstufen, verhindern Übersteuerungen und bieten extrem geringe Verzerrungen.....

Ich lese hier ja mit und habe wenig Ahnung ....

Aber David, ich versteh nicht warum du da so gegen hälst, die AI beantwortet die Frage doch simpel.perfekt.

• Ist es wissenschaftlich verwertbar? Nein. Ohne Spannungs- oder SPL-Referenz ist der Wirkungsgrad unbekannt. Du beweist damit nur, dass der Lautsprecher irgendeinen Pegel sauber spielen kann, aber nicht, ob das eine technische Leistung ist (hoher Pegel) oder Standard (mittlerer Pegel).

Ausgehend davon das du sehr laut misst, sind deine Lautsprecher bei dem niedrig gemessenen Klirr wohl sehr verzerrungsfrei aber der Wert an sich sagt nix aus wenn du das mit anderen Lautsprechern vergleichst.


?