Wenn ich dich richtig verstehe, dient dieser Thread mehr dem Selbstbauprojekten. Dass das Forum hier mehr eine Art Anti-HIFI-Forum ist, sollten auch Neueinsteiger schnell begriffen haben. Und dass du faktisch mit HIFI nichts mehr am Hut hast, die Erkenntnis sollte nach dem Lesen einiger Threads hier auch schnell erkennbar sein.

Aber eigentlich solltest du uns Pappenheimer gut genug kennen, dass du hier kaum mehr aktive Bastler vorfindest. Und Profientwickler schon lange nicht mehr. Oliver war ein interessanter Ansprechpartner dafür. Aber der fand hier ja ebenfalls keinen Kommilitonen mehr.

Ich bin ewig raus aus der Entwicklung, zuletzt vor elf Jahren hatte ich noch Kontakt zu Profis, die übrigens mit Forest Monkey wissenschaftlich an die Entwicklung gingen. Und auch da hat sich Klippel als das LASER-Schwert durchgesetzt, wenn es um Lautsprecherkonstruktion geht. Das hat mit messen am Hörplatz nichts zu tun.

Ich nehme mal an, dass diese Plattform deinen Ansprüchen auch nicht genügen kann, zumal HIFI dort auch dominiert:



Dort haben sich auch viele Ex-Foristen des Nubert-Forums gesammelt.

Schade, hier wurde letztendlich durch aneinander vorbeischreiben wieder viel Stress und Frustration verursacht.
So wie viele nichts von der Technik und Physik der Musikwiedergabe verstehen, so wie viele kaum oder nur sehr wenig von Musik verstehen, so verstehen noch viel weniger offenbar was von gepflegter Konversation und von der Wirkung von Worten. In einem Forum, dass darauf baut schon sehr traurig. Und leider auch auf anderen Plattformen feststellbar.

What goes up, must come down. Alles hat seine Zeit, auch Foren.

Die Mehrahnunghabenden sind schnell genervt von Laien und Halblaien. Blöderweise, hat jeder als Laie angefangen, da der Mensch ohne Wissen und Erfahrung geboren wird. Deswegen wird sich das Neue, das Bequeme, das weniger Nervige durchsetzen: die unendlich geduldige, niemals müde KI. Frei von Neurosen, Peter Pan Syndrom und sonstigen "Allüren", in laientauglichen und profimäßigen Varianten je nach Zielgruppe. Nicht perfekt, aber weniger "zerlabert" und zerstritten. Schnell, effizient, konkret und on-topic.

Vielleicht muß es erst so weit kommen, damit echte zwischenmenschliche Interaktion vermisst und geschätzt wird. Vielleicht.
Für Foren allerdings zu spät. Das Einzige, das herkömmliche Foren noch retten könnte, ist "enshitification" der KI, z.B. durch Werbung.

Das war nicht meine Initiative, ich wollte nur darauf hinweisen, dass viel Membranfläche eher Vorteile mit sich bringt als Nachteile. Nie hätte ich mir gedacht, dass das passieren könnte was passiert ist.

Ich verstehe nicht, warum ständig auf mir herumgehackt - und warum meine gezeigte Klirrmessung so sehr niedergemacht wurde, mit Argumenten, die nur darauf hingezielt haben, sie als falsch hinzustellen und das von Leuten, die dabei unter Garantie mit wesentlich geringeren Messpegel arbeiten als ich es je getan habe.

Übrigens Messpegel: bei Carma kann man bezüglich Messpegel nichts verändern. Man kann aber mit höherem Pegel messen als vorgegeben. Sogar offiziell. Es passiert dabei nichts, nur muss man "das ständige Gemekere" das danach jedesmal folgt, über sich ergehen lassen.

An was erinnert mich das jetzt?

Du kannst das vielleicht nicht.
Wenn ich mit externen Messsignalen messe
Da ich kein USB Mikrofon habe kann ich die Verstärkung einstellen wie ich will.
Und auch die Messwerte sind beliebig per Mausklick auf dem Graph verschiebbar.

Das was von dir immer als absolut gültig dargestellt wird stößt manchen etwas auf.

Und es muss nicht immer Membran Fläche sein.
Auch ein kleineres Chassis in einem Bassreflex Gehäuse schafft ähliches wie das nächst größere im geschlossenem Gehäuse.
Oder mit Bandpass Subwoofern geht das auch.

Gruß Frank

Frank schrieb:
Das stimmt, denn letztlich zählt das Verschiebevolumen.

Das übliche Aber: umso mehr Hub, desto höher der Klirr. Alles hat seinen Preis auf diesem Gebiet.

Ja, Laien und Halblaien mögen nerven. Ich habe 17 Jahre ausgebildet. Da lernt man diplomatisch, weniger zynisch, prakmatisch, unaufgeregt auf Menschen einzugehen, denen oft nicht klar ist, dass der Dunning-Kruger-Effekt gerade auch bei jungen Menschen stark erkennbar ist. Die intelligentesten Lehrlinge waren fast immer die Zweifler. Die Niedergebildeten hatten oft das stärkste Selbstbewusstsein. Ist in meiner Werkstatt ein kleineres Problem, konnte ich oft korrigierend begegnen. Im Straßenverkehr leider oft fatal. Ja, die Zögerer, die Langsamfahrer, die verkehrssituationsmäßigen Analphabeten nerven ungemein im Berufsverkehr. Aber irgendwann müssen sie anfangen. Da müssen wir Rücksicht nehmen. Schlimmer sind die, die nach sechs Monaten Fahrerlaubnis sich schon für alte Hasen halten und mit 160 über die Landstraße donnern. Der nächste Baum, die nächste Kurve könnte die letzte Begegnung sein.

Trotzdem halte ich Foren noch für sinnvoll, da hier immer noch freundlicher, gesitteter und konstruktiver Diskutiert wird als in anderen sozialen Mediaplattformen. Ab und an poltert einer rein, der keinerlei "Kinderstube" hat oder am offenbar völlig falschen Film gelandet ist. Dann kann man den ja vorsichtig oder etwas drängender hinausbegleiten.

Für diese Forum könnte es hilfreich sein, wenn man zur Threaderöffnung ein wenig mehr über seine Motivation zu diesem Thread berichtet. Soll er zum Erkenntnisgewinn beitragen, soll er Erfahrungen aufzeigen, soll er zum Diskutieren dienen...... Oder einfach zum Smalltalk.

Zum Thema zurück: David wollte darauf hinweisen, dass größere Membranen Vorteile haben. Richtig, wenn man hohe Schalldruckleistung, hohe verzerrungsfreie Lautstärke will. Falsch, wenn man einen normal großen Raum beschallen will, um angenehm Musik hören zu wollen. Und Letzteres ist es, was unter HIFI meist gewünscht ist. Nur so meine Feststellung, nachdem ich 30 Jahre im Verkauf und Service tätig war. Wäre hier früh klargestellt wurden, dass es darum geht Musik möglichst in Originallautstärke ohne Rücksicht auf alles zu ermöglichen, so meine Vermutung, der Verlauf hier wäre sicher ein anderer gewesen.

Ich habe bei meiner Ausbildertätigkeit lernen müssen, dass man die Auszubildenden da abholen muss wo sie sind, nicht da wo man glaubt, dass sie sein sollten.

... ach wirklich?

Und tschööö mit ö, ich werde niemanden mehr "nerven"

Für David empfehle ich die (PA) - Anlage von Rammstein. Die war in der Gelsenkirchener Innenstadt gut zu hören ....

Auf Schalke .....

Hallo,

Mich haben Laien in Hifi Foren noch nie genervt, ganz im Gegenteil, manchmal sind sie eine willkommene Abwechslung. Vielleicht einfach nur mal ein bisschen lockerer bleiben und alles nicht immer so verbissen sehen.

Man könnte hoffen, der natürliche Austausch - nicht zwischen den Mitgliedern, aber der Mitglieder - möge helfen.
Andererseits, Wiederholung desselben Experiments... sapienti sat.

Und wieder Jemand der absichtlich missverstehen will und sich angesprochen fühlt ohne angesprochen zu sein. Ja, was sind wir alle für arme Opfer......

Mich nerven Laien und Halblaien nicht, aber lest diesen Thread mal bewusst genauer, dann wisst ihr, wer genervt ist. Wie kann ich als ehemaliger Ausbilder genervt sein? Dann hätte ich mir gleich die Kugel geben können.

Das war jetzt, ähm, nicht hilfreich. Just sayin... Aber danke für den "Kippunkt", den brauchte ich gerade.

Ich werde mich jetzt zurückziehen und in den Observermodus gehen = passiv beobachten.
Bleibt hier alles, erwartungsgemäß, wie es ist, dann eben dauerhaft. Als imperfekter Idiot bin ich eh überflüssig.

Vielen Dank allerseits fürs Gelernte und für die gewonnenen positiven und negativen Erfahrungen - aus beiden wird man schlauer.

Okay, habe verstanden. David, meinen Accound bitte löschen. Nicht weil ich verärgert bin, es ist für den Erhalt des Forums wahrscheinlich besser. Und ich muss nicht überlegen, es ist wohlüberlegt. So wie ich auch meine Werkstatt aufgegeben habe und andere Jobs, um es den Verbleibenen leichter zu machen.
Und glaube mir, hier werden einige aufatmen und sich freuen.
Ich komme irgendwann wieder, wenn es das Forum noch gibt, unter meinem Realnamen.

War mir eine Freude hier, macht es gut Leute. Ich bin z.B. noch im deutschen HIFI-Forum recht aktiv. Wer menschenkenntnis und Lesekompetenz hat, wird mich erkennen. Mein Avatarname dort ist ein anderer.

Schon ziemlich am Anfang dieses Threads wollte ich ein Erlebnis schildern, das für mich sehr prägend war. Aber so weit kam ich ja nicht.....

Mir geht es darum, einmal aufzuzeigen, wozu "Hochleistungs-Chassis" aus dem Profibereich mit viel Membranfläche fähig sind. Nie wäre so etwas mit üblichen HiFi-Chassis möglich!

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Es ist noch gar nicht lange her - schon in meiner Open Baffle Zeit - da hatte ich wieder mal neue Sat-Lautsprecher fertig. Noch dreiwegig und noch mit unsymmetrischer Chassis Anordnung auf der Schallwand (hat aber in diesem Fall keine Bedeutung).

Ich habe sie zum "Einmessen" auf ihren Platz gestellt und angeschlossen. Und da ist mit etwas Fatales passiert, das mir zuvor noch nie in meinem Leben passiert ist: ich habe die Stereo Cinch-Kabel die am DSP stecken falsch angesteckt!!! Das Kabel, das zur Mitteltonendstufe hätte gehen sollen, ging zur Hochtonendstufe und umgekehrt. Das heißt, die beiden 5 Zöller haben das Hochtonsignal bekommen und die großen AMTs das Mitteltonsignal.

Dann habe ich begonnen "Einzumessen", so wie immer. Ich habe die drei Frequenzbereiche eingegeben, dazu die Filtersteilheiten und die sich zuvor bewährten Filterarten. Die ersten Messungen waren wie üblich, ich habe mich - auch wie immer - lange mit den Korrekturfiltern beschäftigt und nach mehreren Stunden war es dann so weit, dass ich mit dem Messergebnissen recht zufrieden war.

Nur eines war irgendwie eigenartig, denn es ist mir nicht gelungen, im Bereich der beiden Übergangsfrequenzen im Frequenzschrieb den vorhandenen "Schlenkerer" weg zu bringen. Ich habe alles probiert was mir dazu eingefallen ist, es wurde einfach nicht besser. Sogar Dirac (!) hat das nicht geschafft.

Das habe ich dann sogar hier im Forum geschildert. Damals war hier noch Oliver tätig. Aus meiner Sicht der einzige Mensch den ich je in einschlägigen Foren kennengelernt habe und bei dem ich den Eindruck hatte, dass er sich bei so etwas wirklich gut auskennt. Er hat mir dann diverse Tipps gegeben, aber auch die haben nichts geändert.

Dann habe ich etwas gemacht, das ich normaler Weise an dieser Stelle noch nicht mache. Ich habe einfach einmal Musik abgespielt, in der Hoffnung, dass mir dabei etwas auffällt. Und das sogar eine Zeit lang mit Vollpegel. Alles hat geklungen wie immer. Glockenklar und "satt".

Ich war dann schon sehr verzweifelt, habe weiter gemessen und weiter versucht, ich habe die einzelnen Frequenzbereiche in der Breite geändert, die Delays noch einmal überprüft usw. aber nichts wurde dadurch besser. Auch das was mir Oliver dazwischen dazu geraten hat wurde für mich immer absurder, aber selbst wenn es funktioniert hätte, so wollte ich diese Lautsprecher nicht haben.

Nicht im Traum wäre ich auf die Idee gekommen, dass ich sozusagen die Chassis vertauscht habe!

Da ich die Chassis die ich im Moment nicht brauche am DSP mute (still lege), ist es es immer wieder so, dass nur ein Frequenzbereich zu hören ist. Und als es so war und zufällig gerade Musik gelaufen ist (keine Ahnung warum) und ich (auch zufällig) gerade vor einem Lautsprecher gestanden bin, habe ich mir gedacht: wieso spielt jetzt der Hochtöner, es sollten doch der Mitteltöner sein!

Dann war mir klar! Wie konnte mir das passieren?

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Alles was danach kam war, schnell erledigt.

Aber wie erstaunlich, dass die Chassis das überlebt haben, völlig unbeschadet!

Das war dann auch der Auslöser dafür, es einmal zweiwegig zu probieren. Ich habe die beiden 5 Zöller einfach deaktiviert. Selbstverständlich mit "großem Protest" von Oliver (aus HiFi-Sicht zurecht, weil die 10 Zöller dann höher raufspielen müssen und dadurch mehr bündeln) denn auch er denkt "nur HiFi-mäßig". Kaum wer schafft es, sich davon frei zu machen.

Jedenfalls waren die Messschriebe zweiwegig noch einmal deutlich besser als dreiwegig. Und das in jeder Hinsicht, sogar bezüglich dem Klirr.

Noch habe ich solche Sat-Lautsprecher nicht in die Praxis umgesetzt. Aber demnächst sollte es soweit sein. Ich würde mich sehr wundern, wenn ich damit nicht zurechtkomme oder sonst etwas passiert, mit dem ich nicht gerechnet habe und das mich dazu zwingt, wieder zur Dreiwegigkeit zurückzukehren. Aber wenn es sein muss, dann ist es halt so.

Was ist denn jetzt wieder los?

Ich habe sehr gehofft, dass jetzt endlich wieder alles so wird wie es vorher war.

Mark, du bist in diesem Forum ein wichtiges Mitglied, mit viel Erfahrung und Wissen auf diesem Gebiet. Warum willst du plötzlich weg?

Und warum sind jetzt weitere Leute eingeschnappt? Dazu hätte ich allen Grund, aber sonst niemand.

Und Leute die sich in dieser Sache nicht auskennen, die haben wir hier nie abfällig behandelt und das würde ich auch nicht zulassen.

Das gibt es doch alles nicht! Ich ärgere mich sehr, dass ich diesen Thread eröffnet habe.