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    #61
    Das "Freie" ist ja kein RAR, weil es da zu 99,999% eine Begrenzungfläche - den Boden - gibt.
    Schon klar, aber wenn das eine hohe Wiese ist oder Wüstensand, kann das so viel ausmachen?

    Ich glaube, ohne dass man selbst einmal in einem RAR war, kann man das nicht gut beurteilen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ich in so etwas Panik oder Ähnliches bekomme.
    Gruß
    David

    Private Audioanlage: Lautsprecher und 8-Kanal Verstärker sind Eigenbau. Das "Herzstück" ist ein Mac Mini und ein miniDSP Flex Eight mit Dirac Live

    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
    Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

    Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

    Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

    Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.
    ​
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - ​

    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

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      #62
      Zitat von Franz Beitrag anzeigen
      Ich hab Lautsprecher ausgesucht, die mir klanglich gefallen können. Ein "gesoundeter Lautsprecher" gefällt mir weniger als ein neutral aufspielender Lautsprecher. Mein Hersteller sagt von sich, er wolle den "Eigenklang" also den sound ausmerzen. Nach meiner Wahrnehmung davon gelingt es ihm besser als andere.

      Gruß
      Franz
      Ob das wirklich stimmt, könnte man messen. Und in deinem Fall wäre es interessant, einmal ein gutes Studiomonitorpaar in deinem Raum auszuprobieren. Würde dir das auch gefallen, wäre es zumindest einmal ein starken Hinweis darauf, dass es so ist.
      Gruß
      David

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      ​
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        #63
        Ich war mal in einem RAR Es fühlte sich beklemmend an. Darin Musik hören? Niemals. Zum Messen wohl gut geeignet, dann aber schnell raus.

        Gruß
        Franz

        Kommentar

          #64
          Zitat von David Beitrag anzeigen

          Ob das wirklich stimmt, könnte man messen. Und in deinem Fall wäre es interessant, einmal ein gutes Studiomonitorpaar in deinem Raum auszuprobieren. Würde dir das auch gefallen, wäre es zumindest einmal ein starken Hinweis darauf, dass es so ist.
          Fahr mal nach Zweibrücken. Da wird mehr gemessen, als du es dir vorstellen kannst. Es wird aber wenig davon öffentlich publik gemacht. Muß man als Konsument mit leben, wenn einem das Ergebnis des Hörens damit gefällt. Wenn nicht, ist das eben so. Ist auch nichts für jeden "Geschmack". Dafür gibt es andere Hersteller, die den Geschmack bedienen.

          In meinem Hörraum stand auch schon mal eine KH O 410 im Vergleich. War sehr gut, Silbersand gefiel mir aber noch etwas besser. Ist subjektiv von mir so empfunden worden. KH war nur in der Pegelfestigkeit überlegen.

          Gruß
          Franz

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            #65
            Die Neumann hätte man sicher so einstellen können, dass du davon begeistert bist. Aber ich bin mir ganz sicher (keine Kritik!) dass du so auf Silbersand fixiert bist, dass dir das was dieser Hersteller macht, immer am besten gefallen wird.

            Ich kenne so etwas gar nicht, so wie ich auch sonst keinerlei "Süchte" habe.
            Gruß
            David

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            Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

            Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

            Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

            Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.
            ​
            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - ​

            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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              #66
              Zitat von David Beitrag anzeigen
              Schon klar, aber wenn das eine hohe Wiese ist oder Wüstensand, kann das so viel ausmachen?

              Ich glaube, ohne dass man selbst einmal in einem RAR war, kann man das nicht gut beurteilen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ich in so etwas Panik oder Ähnliches bekomme.
              Ich war schon ein paar mal an Orten wo es wirklich leise war.
              Einmal auf einem Plateau vor mir Abgrund dahinter Wüste/Fesl/Sand.
              Das war schon seeehr leise, speziell im Vergleich zu dem was man hier bei uns hat. Da ist ja immer irgendwas.

              Aber in RARs ist das noch mal ganz anders vom Gefühl. Bei mir jedenfalls weit weit von Panik. Eher in die Richtung was Noise-cancelling Kopfhörer machen.
              Ein gewisser dumpfer Druck auf den Ohren und man hört sich selbst (bzw. das was in einem passiert).

              Hat man bei dir ja auch wenn man vom Vorraum inden Hörraum geht, beim RAR halt noch viel stärker die Veränderung.

              mfg


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                #67
                Zitat von Franz Beitrag anzeigen

                Ja, dann soll man zum Messen der Lautsprecher meinetwegen mit SpaceEx in`s All fliegen. Manches hier Kolportierte ist ja regelrecht absurd.
                Da hätte man auf jeden Fall keine Nichtlinearitäten mehr mangels Übertragungsmedium

                ["die besten Studiomonitore der Welt" (und so etwas ist jedem üblichen HiFi-Lautsprecher von Haus aus weit überlegen) würden - so wie du schreibst - in einem akustisch schlechten Raum und bei schlechtem und/oder unsymmetrischen Lautsprecher Umfeld "trotzdem" gut klingen, bitte wie soll denn das gehen??? Die Physik macht da keinen Unterschied.
                Meine Güte, kannst du einen gut konzipierten Lautsprecher nicht mehr von einem weniger gut konzipierten Lautsprecher in deinem Raum hörbar auseinanderhalten? Egal, ob da nun Studiomonitor oder HiFi draufsteht. Ich kann das, viele anddere können das auch. Da wird auch keine Physik dabei ausgehbelt, sondern sie tönen einfach unterschiedlich. So einfach ist das.
                Die Freifeldeigenschaften der Lautsprecher verschwinden nicht durch den Raum, sie werden nur zeitlich maskiert. Das Ohr ist sehr wohl dazu in der Lage, zwischen Direkt und Indirektschall zu differenzieren, zumindest wenn die Wellenlänge hinreichend klein. Eine Tatsache, die im für das tägliche Hören enorm wichtig ist, hier aber gerne nicht anerkannt wird. Ändert ja nichts. Also ja, natürlich klingen gut konzipierte Lautsprecher in (fast) jedem Raum besser (oder sollte ich besser sagen "anders", weil besser ist subjektiv) als schlechte.

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                  #68
                  Zitat von David Beitrag anzeigen
                  Die Neumann hätte man sicher so einstellen können, dass du davon begeistert bist. Aber ich bin mir ganz sicher (keine Kritik!) dass du so auf Silbersand fixiert bist, dass dir das was dieser Hersteller macht, immer am besten gefallen wird.
                  Nach über 30 Jahren Hören mit Silbersand ist man natürlich nicht mehr ganz frei von Vorurteilen, habe in der Zwischenzeit immer mal wieder auch andere Lautsprecher hören können. Ein Wechselwunsch kam dabei nie auf. Ich möchte auch keine Lautsprecher, die sich irgendwie per DSP auf den Raum einmessen lassen. Bin da ganz klar der Meinung, daß der Raum für sich behandelt werden sollte, damit der Lautsprecher dort optimal aufspielen kann. Raumkorrektur mit elektronischen Mitteln mag ich nicht. Hab das auch mal ausprobiert, nicht mein Ding. Gibt andere, die das so machen und zufieden damit sind. Sei ihnen gegönnt. Ich bin mit dem zufrieden, was ich mit Lautsprecher und Raumoptimierung erreichen konnte.

                  Habe keine weitergehenden Ambitionen diesbezüglich. Mehr als zufrieden muß man doch nicht sein.

                  Gruß
                  Franz

                  Kommentar

                    #69
                    Paradiser,

                    wir führen in jedem Raum einen gewissen "Weißabgleich" durch, durch den wir uns recht schnell an die Umgebung gewöhnen können und Direkt- und Indirektschall unterscheiden können. Ales ein Frage von Zeit und Hörerfahrung.

                    Gruß
                    Franz

                    Kommentar

                      #70
                      Zitat von Franz Beitrag anzeigen
                      Paradiser,

                      wir führen in jedem Raum einen gewissen "Weißabgleich" durch, durch den wir uns recht schnell an die Umgebung gewöhnen können und Direkt- und Indirektschall unterscheiden können. Ales ein Frage von Zeit und Hörerfahrung.
                      Wenn man Hörerfahrung mit "Evolution" ersetzt, stimme ich zu. Jeder Mensch ist dazu in der Lage. Der Direktschall, bzw. das Erkennen desselben, ist eminent wichtig, um sich im Alltag zurechtzufinden.

                      Kommentar

                        #71
                        Zitat von Franz Beitrag anzeigen
                        ..
                        wir führen in jedem Raum einen gewissen "Weißabgleich" durch, durch den wir uns recht schnell an die Umgebung gewöhnen können und Direkt- und Indirektschall unterscheiden können. Ales ein Frage von Zeit und Hörerfahrung.
                        Nein das ist von Anfang an vorhanden, es braucht dazu keine Hörerfahrung. Wenn es nicht funktioniert liegt ein Hörschaden/Einschränkung vor. Manchmal sind es auch akustische Zustände die es unmöglich machen.
                        Das passiert ja auch nicht bewusst, sondern ist wie das Atmen in der Grundausstattung dabei.

                        mfg

                        Kommentar

                          #72
                          Ja, jeder Mensch kann das, wenn seine Sinne funktionieren.

                          Gruß
                          Franz

                          Kommentar

                            #73
                            Dieses Projekt habe ich nach Allem was ich in Erfahrung bringen konnte und einem Test auf Youtube, bei dem zu sehen ist das sich die hohen Frequenzen nicht summieren und der Pegel fällt !?! verworfen. Mein Hörabstand ist einfach zu gering. Ich bleib bei OB.

                            Kommentar

                              #74
                              Zitat von dipol-audio Beitrag anzeigen
                              ...
                              Man kann davor die Augen verschließen, oder man kann es als Realität akzeptieren:

                              Trägt man diese Schallquellen in einen Raum, kann man also nur noch versuchen, die physikalisch
                              unausweichlichen Effekte durch 'Raumbehandlung' oder 'elekronische Kompensation' - bei Kammfilter-
                              Effekten durch destruktive Interferenz nahezu unmöglich - zu lösen.
                              ...

                              Wer sich Kammfiltereffekte anhand einer sehr einfachen Simulation - mit nur einer Grenzfläche,
                              mithin nur einer einzigen Spiegelschallquelle - verdeutlichen möchte, kann dies hier ausprobieren:

                              Stefan Kiessling – The comb filter effect
                              https://www.stefan-kiessling.com/index.php?Thema=combfilter



                              Zum 'Direktschall' bei einem Lautsprecher mit üblichem Gehäuse und üblichen Anordnungen der
                              Schallwandler auf einer Schallwand:

                              Der 'Direktschall' endet bereits an den Gehäusekanten, an denen durch Diffraktion - nennen wir es
                              mal - 'virtuelle' oder 'Sekundärschallquellen' entstehen, die mit dem Schall der jeweiligen Wandler
                              interferieren.

                              Wo ist der 'Direktschall' bei einem üblichen Lautsprecher?
                              Wie weit reicht ein angenommenes(?) 'Direktschallfeld'?

                              Je genauer man hinschaut, desto mehr muss man nach 'Direktschall' suchen. Das erste Möbelstück,
                              das den LS in unmittelbarer Nähe deutlich stört, ist i.d.R. bereits das Lautsprechergehäuse selbst.
                              Zuletzt geändert von dipol-audio; 01.10.2026, 19:02.
                              Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

                              Kommentar

                                #75
                                Je genauer man hinschaut, desto mehr muss man nach 'Direktschall' suchen. Das erste Möbelstück,
                                das den LS in unmittelbarer Nähe deutlich stört, ist i.d.R. bereits das Lautsprechergehäuse selbst.?


                                Bleibt nur noch der Wandeinbau übrig.
                                Gruß
                                David

                                Private Audioanlage: Lautsprecher und 8-Kanal Verstärker sind Eigenbau. Das "Herzstück" ist ein Mac Mini und ein miniDSP Flex Eight mit Dirac Live

                                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                                Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

                                Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

                                Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

                                Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.
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                                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

                                Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - ​

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