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Ein Träumchen von einem Lautsprecher

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    #856
    Was ist ein Enthusiast ?
    Eine Person, die sich mit Begeisterung für ein Prinzip, ein Ziel usw. einsetzt; eine Person von brennendem Eifer .
    Ein Sportbegeisterter. Synonyme: Fan, Anhänger, Eiferer. Ein religiöser Visionär oder Fanatiker.

    LG, dB?
    Vor Inbetriebnahme einer KI
    bitte selbstständiges Denken einstellen !

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      #857
      Franz schrieb:
      Du weißt gar nicht, wie es bei mir tönt, David. Das soll kein Vorwurf sein, aber aus der Ferne irgendwas zu schließen, ist halt merkwürdig.
      Ich habe nur gesagt, dass es in deinem Raum Tieftonresonanzen geben wird, wie in jedem anderen üblichen Raum auch, denn die Physik ist überall die gleiche.

      Bassabsorber hatte ich noch nie (wie sie angeblich funktionieren, das habe ich schon mehrmals gelesen) dazu kann ich nichts sagen. Nur Vorher/Nachher Messungen könnten mich von so etwas überzeugen, das übliche "ich hör's aber" sicher nicht. Ich entferne meine Tieftonmoden mit dem DSP und dass sie danach weg sind (in letzter Zeit noch dazu mit Hilfe von Dirac), das ist ganz eindeutig.
      Gruß
      David

      Private Audioanlage: Lautsprecher und 8-Kanal Verstärker sind Eigenbau. Das "Herzstück" ist ein Mac Mini und ein miniDSP Flex Eight mit Dirac Live

      WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
      Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
      Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

      Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

      Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

      Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.
      ​
      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - ​

      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
      Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

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        #858
        Warum angeblich funktionieren? Bassabsorber funktionieren definitiv. Auf meiner neuen Hörposition habe ich jetzt eine Nachhallzeit von etwa 400ms( unkorrigiert ! ), wo der Bereich schon von Grün ins Blaue übergeht – sprich, wo quasi so gut wie keine Energie mehr vorhanden ist. Da braucht man doch keine Vorher-Nachher-Messung um zu wissen dass so ein Wert ohne Bassabsorber in einem Raum ein reiner Fabelwert wäre. Nie würde ich ohne Bassabsorber hören wollen, egal ob aktive oder passive Basssauger. Das war das Erste was ich bestellt habe: Bassabsorber en masse. Ohne geht hier gar nichts.



        Ohne solide Raumakustik bringt auch die beste Raumkorrektur nichts. Der Trend geht ohnehin immer mehr in Richtung Raumkorrektur auf Kosten der Raumakustik, da bin ich mittlerweile völlig desillusioniert.


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          #859
          Zitat von Dr. Who Beitrag anzeigen
          Ohne solide Raumakustik bringt auch die beste Raumkorrektur nichts. Der Trend geht ohnehin immer mehr in Richtung Raumkorrektur auf Kosten der Raumakustik, da bin ich mittlerweile völlig desillusioniert.
          Es gibt keine Raumkorrektur ohne Raumakustikmaßnahmen. Allenfalls Dirac Live Art mit vielen Lautsprechern kann sowas in der Art.

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            #860
            Klar gibt es in jedem Raum Moden, die durch Schall angeregt werden. Es geht darum, sie so weit zu unterdrücken, dort, wo sie als störend empfunden werden. Dies passiert bei mir eben mit diesen aktiven Bassabsorbern. Wenn man sie dort aufstellt, wo sie hingehören, nämlich im Druckmaximum, entfalten sie ihre größte Wirkung. Und die Wirkung erfährt man unmittelbar, wenn man sie einschaltet bei laufender Musik. Das bemerkte bisher jeder Besucher bei mir.

            Der aktive Bassabsorber wurde seinerzeit In Zusammenarbeit mit zwei Schweizer Universitäten für die Akustik in Tonstudios, Wohnräumen und in der Industrie entwickelt. Da waren also Profis am Werk. Aber vielleicht hätten sie besser mal vorher in Foren wie dieses hier nachgefragt, wie das funktioniert.

            Ich bin kein Freund davon, einem Lautsprecher per digitaler Signalbearbeitung ein Signal zu schicken, ich mache "Raumkorrektur" lieber auf rein mechanischen Wege. Kann aber jeder so machen, wie er möchte. Was zählt, ist das Ergebnis und die Zufriedenheit des Nutzers mit diesem Ergebnis.

            Gruß
            Franz

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              #861
              Warum angeblich funktionieren?
              Nach gefühlten "tausenden" unsinnigen, nicht messbaren und bei Blindvergleichen nicht beweisbaren Aussagen von "HiFi-Menschen" (eingeschlossen HiFi-Herstellerseiten) ist bei mir vorerst einmal alles nur "angeblich". Kurzum, ich traue auf diesem Gebiet fast Niemanden.

              Erst wenn ich von etwas aus technischer Sicht überzeugt bin, wenn ich etwas selbst getestet, selbst gemessen und als gut empfunden habe, überlege ich, ob ich es mir anschaffen soll.
              Gruß
              David

              Private Audioanlage: Lautsprecher und 8-Kanal Verstärker sind Eigenbau. Das "Herzstück" ist ein Mac Mini und ein miniDSP Flex Eight mit Dirac Live

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              Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

              Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

              Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

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              ​
              Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

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                #862
                Aber David, es gibt doch längst wissenschaftliche Belege für die Wirksamkeit von Bassabsorbern. Was hat das denn mit "HiFi-Menschen“ zu tun? Bzw. wenn das HiFi-Menschen sein sollen – ja, dann mag ich HiFi-Menschen.

                Kommentar

                  #863
                  Diese aktiven Absorber funktionieren.
                  Auch ein DIRAC Art funktioniert.
                  DBAs funktionieren, SBAs funktioneren,...

                  Das ist jetzt kein Einzelfall, sondern x-fach in der Praxis gezeigt/nachgemessen.

                  Wie gut/passend die aktiven Absorber ins System integriert sind ist wieder eine andere Frage. Oft ist halt nur ein Platz im Raum möglich, wo sie nicht optimal wirken.

                  Vorteil dieser "Stand-Alone" Geräte ist, dass sie immer wirken.
                  D.h. es ist nicht nur der Sub, sondern jeder Kanal, bzw. weiter sogar jeder Schall, der muss nicht mal von der Anlage kommen. Das ist also echte aktive Raumbehandlung.
                  Es wird Schallenergie "vernichtet". Im Endeffekt ist das die smarte Version von 1m dicken porösen Absorbern (vereinfacht gesagt).


                  Kurz gesagt:
                  Es gibt mittlerweile Lösungen. Alle bekommt man auch von gewerblichen, früher waren Arrays praktisch dem DIY vorbehalten.

                  Hier lohnt durchaus ein Blick in den Heimkino-Bereich.
                  Dort sind diese Dinge schon lange quasi Standard. Einmessung sowieso schon seit 20 Jahren.

                  mfg

                  Kommentar

                    #864
                    OK Richard, wenn du das sagt, hat das für mich "Gewicht". Vielleicht "nähere" ich mich mal dieser Sache, momentan habe ich Anderes zu tun das (noch) wichtiger ist.
                    Gruß
                    David

                    Private Audioanlage: Lautsprecher und 8-Kanal Verstärker sind Eigenbau. Das "Herzstück" ist ein Mac Mini und ein miniDSP Flex Eight mit Dirac Live

                    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                    Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
                    Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

                    Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

                    Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

                    Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.
                    ​
                    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

                    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - ​

                    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

                    Kommentar

                      #865
                      Bei den aktiven Bassabsobern von PSI ist es halt auch vom Pegel abhängig.
                      Die haben auch aufgrund ihrer eigenen Baugröße ein Limit.
                      Unter 4 solcher Einheiten sehe ich bei dir wenig Sinn. Eher 6-8.

                      Und für den Preis wiederum, kannst du dir (auch wenn ich weiß dass du das nicht willst, als Selbstbauer) bei einem Kinobauer ein DBA fix fertig einbauen lassen, inkl. den Raum auf Quader bringen. Das dann wiederum noch mal mehr Pegel kann.
                      Bzw. stellst die Subs als SBA auf (mal eine Hilfe für die Subs an die richtige Stelle bringen), dann den hinteren Raumbereich mit 1m poröser Absorber. Das kostet einen Bruchteil ist und ähnlich wirksam.

                      Die aktiven Absorber sind vor allem dann sinnvoll, wenn Platz sowieso schon ein Thema ist, und man nicht 1m Raum für Absorber opfern kann/will.

                      Aber als Einzelsitz-Hörraum, mit entsprechender Entzerrung am Hörplatz, gerade Raummoden sind ja gut entzerrbar, ist da schlicht nicht mehr soooo viel zu holen.

                      mfg

                      Kommentar

                        #866
                        Bzw. stellst die Subs als SBA auf (mal eine Hilfe für die Subs an die richtige Stelle bringen)
                        So hat es ja beim mir mit den vier Subwoofern begonnen, geht aber momentan nicht, weil die (meine) Band im selben Raum probt. Aber so richtig gut hat das DBA damals auch nicht funktioniert, weil flächenmäßig viel zu wenig.

                        .....dann den hinteren Raumbereich mit 1m poröser Absorber. Das kostet einen Bruchteil ist und ähnlich wirksam.
                        Geht jetzt auch nicht, denn dort steht das Schlagzeug.

                        Aber als Einzelsitz-Hörraum, mit entsprechender Entzerrung am Hörplatz, gerade Raummoden sind ja gut entzerrbar, ist da schlicht nicht mehr soooo viel zu holen.
                        Denke ich auch.

                        Was ich noch genauer probieren werde (habe ich schon versucht, hatte auch dafür zu wenig Platz), das ist Dipol Bass mit je zwei Subwoofern hintereinander.
                        Gruß
                        David

                        Private Audioanlage: Lautsprecher und 8-Kanal Verstärker sind Eigenbau. Das "Herzstück" ist ein Mac Mini und ein miniDSP Flex Eight mit Dirac Live

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                        Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

                        Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

                        Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

                        Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.
                        ​
                        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

                        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - ​

                        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                        Kommentar

                          #867
                          Das DBA funktioniert bei symmetrischer Aufstellung im Raum.
                          Wenn das hier auch nicht ganz optimal mit 5x5m im Quadrat ist.
                          Wenn die Subs gut Reserve haben kann mann ein paar dB auch elektronisch korrigieren.

                          Und warum nicht Heimkino und Stereo kombinieren.
                          Die 3 zusätzlichen Kompakt LS machen den Kohl auch nicht fett.

                          Dann lieber höherwertige Komponenten für beides.

                          Gruß Frank

                          Kommentar

                            #868
                            Zitat von schauki Beitrag anzeigen

                            Die aktiven Absorber sind vor allem dann sinnvoll, wenn Platz sowieso schon ein Thema ist, und man nicht 1m Raum für Absorber opfern kann/will.

                            Genau aus diesem Grund habe ich mich dafür entschieden, 2 solcher Bassabsorber zu benutzen. Mein Raum ist eher klein, quaderförmig, ähnelt einem "Schuhkarton". Helmholtz-Absorber würden viel mehr Platz benötigen wegen ihrer Baugröße und würden den Raum verschandeln. Ich möchte es noch als gemütlichen Raum empfinden können. Für meine Bedürfnisse war das also geradezu ideal. Schön, daß es sowas gibt.

                            Gruß
                            Franz

                            Wen`s interessiert - Milon vielleicht- hier hab ich zu meiner Anwendung etwas mehr geschrieben und gezeigt: https://www.open-end-music.com/forum...-von-psi-audio
                            Zuletzt geändert von Franz; 02.09.2026, 11:30.

                            Kommentar

                              #869
                              Habs gelesen, danke.

                              Ein klassischer Beleg dafür, dass auch "HiFi-Menschen" ab und zu mal was richtig machen.

                              Kommentar

                                #870
                                Milon, hier kann man es niemanden Recht machen, einer mault immer. Aber ich nehm das sportlich, hab mich dran gewöhnt, daß ich ein HiFi-Spinner bin.

                                Ich weiß genau, was ich wie warum mache.

                                Gruß
                                Franz

                                Kommentar

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