Hi Milon,
ich habe gerade die Techn. Spec. angesehen, da steht maximal 122 db pro paar, also Parallelbetrieb, 119db Single.
Glaubst du allen ernstes das die Chassis z.B. im Bass bei 50 Hz 122 db schaffen?
Wieviel Hub müssen 4 mal 20cm Chassis machen um 122 db bei 50 oder 30 Hz zu erzeugen, das geht doch gar nicht.
Vor allem welche Leistung wird da benötigt, 280 Watt auf 4 Chassis verteilt reichen da niemals.
Da würde ich gerne mal ein Messdiagramm über den max SPL des gesamten Frequenzgang gelegt zum Beispiel bei 10 % THD sehen.
Gibt es eigentlich nie bei High End, zumindest bei Subwoofer wäre das aber der wichtigste Parameter, nicht die Leistung in Watt.


Gruß
Marty

die Preise - die Preise...

Hallo Milon,

hab mir gerade die Bestenliste von der Zeitschrift AUDIO rausgeholt.
Und nachfolgendes Diagramm gebastelt.
Alles realistische Preise und Bewertungspunkte.
Ich brauche dir nicht zu erzählen wo in etwa dein Träumchen sich befinden würde.
und für 2,3, vielleicht 4 Klangpunkte mehr den doppelten Preis vom Träumchen hinzulegen grenzt wohl an kaum überbietbare Dekadenz/Dummheit.
Aber die Leute die es kaufen gibt es scheinbar noch immer in ausreichender Anzahl

Wie schreibt mein Assistent so schön:

Das Gesetz des abnehmenden Grenznutzens:
Das Diagramm veranschaulicht perfekt das typische Hi-Fi-Dilemma.
Für die letzten Prozentpunkte an Klangqualität (High-End-Bereich) muss ein überproportional hoher finanzieller Aufwand betrieben werden.?


LG UWE

Ich denke der Grenznutzen ist das falsche Konzept

für ein Hobby - Leidenschaft- Schönheit - etc...

Klangunkte was soll das sein..?!

Wer entscheidet das/was..?!

'Klangpunkte' ist das was die einschlägigen Hifi-Testzeitschriften früher immer für alle möglichen Hifi-Produkte vergeben haben...nach dem Prinzip, je teurer, desto mehr Punkte. Einfache Sache.

Gruß

RD

Marty

Hallo Marty,

Wichtig: nachfolgende Zeilen dienen lediglich einer Plausibilisierung zu eventuell weiter geführten Diskussionen
und sollen keine Schulmeisterei sein.

122 dB schaffen 2 Altas mit in Summe 560W angetrieben.

1Alta hat dann halbe Leistung = -3 dB und
halbe Membranfläche = -3 dB.
In Summe also -6 db
damit schafft eine Alta 116 db (so Gott/Focal will) mit 4 Chassis mit max 280 W angetrieben.

Die 8 Zöller Utopia M 8WM Chassis haben:
89,5 dB Wirkungsgrad, 100 W nominell und sind mit 200W max. belastbar
Xmax beträgt 5,5mm. X mech ist mir nicht bekannt, traue aber Focal sicherlich zu hier noch für 1 bis 2 mm Reserve gesorgt zu haben

Wiederum von den 116 dB heruntergerechnet wird ein 8 Zöller mit 70W angetrieben dann max. 104 db schaffen müssen.

104 db = 70 W
101 db = 35 W
98 dB = 17,5 W
95 db = 8,75 W
92 db = 4,4 W
89 db = 2,2 W
86 dB = 1,1 W ..........also kein Problem da 89,5 dB vorhandener Wirkungsgrad und damit sogar ca. 3 dB Headroom

Was ich Focal mit der aktiven Steuerung und Antrieb auf jeden Fall zutraue ist dass das Chassis
bei den max. notwendigen 70W nicht das Xmax überfährt.
Und auch nicht bei mehr als 10% THD herumgondelt.

Trotz Phantasiepreisen halte ich die Firma schon noch halbwegs für seriös.

Womit ich eher Probleme bekomme ist mit nur einem 6,5" MT Chassis 116 db zu erreichen.
Insbesondere man sich in diesem Bereich kaum 10% THD leisten wird können
Oder aber die Box ist im Bassbereich mit dem +5 bis 7 db Harman Buckel abgestimmt.......

EGAL, das Ding ist einfach nur (über)²teuert.

Schönen Abend.
LG Uwe

Das habe ich mir von Anfang an gedacht, wollte es aber nicht schreiben. Und zwischen 50 Hz und 30Hz ist noch einmal ein "riesiger" Unterschied! Lautsprecher, die gerade noch 50Hz schaffen, sind bei 30Hz komplett überfordert, denn dazwischen liegt fast eine Oktave!

Ich denke der Grenznutzen

dieses Gesetz und Prinzip

ist so etwas wie eine Bauernweisheit

oder wie man so sagt, Common Sense

aber nicht wirklich was Wissenschaftliches...

eines der vielen Regel- Irrtümer auf denen unsere Zivilisation beruht.

Dr. Who

außerdem - würde ich es einfach gut sein lassen.

Ein schöner LS - was willst Du noch mehr..?!

Hallo,
wieso -6db, das gilt nur theoretisch für dicht nebeneinander stehender Lautsprecher, kohärent.
Bei normaler Aufstellung 2 bis drei Meter Abstand ist man eher würde ich sagen inkohärent also -3db was auch eher der Wirklichkeit entspricht.
Hier die Formel dazu Ly=L, +10-10g(10|42-4)/10 +1)
Eine Halbierung der Frequenz bedeutet einen vierfachen vom Membranhub, steigt im Quadrat.
Also ergibt dies von 100 Hz auf 25Hz einen 16 fachen Membranhub.
Nie und nimmer geht das bei max 5,5 mm Membranhub, das ist ja nicht mal viel.

Viele Grüße
Marty

Hallo Freunde,
da mir hier mittlerweile jedwede Argumentationsgrundlage entzogen wird und vermutlich auch ein Remis, das ich euch an dieser Stelle anbiete , abgelehnt würde, gebe ich mich hiermit geschlagen. Die große Focal schafft diese Tiefbassorgien nicht.


Meine gestrigen frühen, kritischen Erstreflexionen sind mittlerweile gewichen und in einen dunkelblauen Nachhall übergegangen. Warum? Weil ich mich, wenn ich heute noch mal von vorne anfangen müsste nicht anders entschieden hätte. Ansonsten wäre ich ja nur wieder da gelandet wo ich vorher schon mal war: bei passiv.
Da ich aber generell recht fortschrittlich denke, hätte ich mich selbst mit den neuen Chassis wieder gegen die Passiv-Version und für die DSP-gesteuerte Aktivbox entschieden (Gesamtkonzept schlägt Chassis). Ich halte sie einfach für viel fortschrittlicher. Allein schon wegen der ganzen Spielereien die man damit machen kann. Technisch ist das ein anderes Level, und schön neutral abgestimmt sind sie im Frequenzgang auch.
Die Passivbox wird bestimmt wieder diesen typischen französischen Klang haben, was ja nichts Schlechtes ist. Und dann noch die Mehrkosten und und und... Nein, ich würde mich genau so wieder entscheiden. Und das, ohne mit der Wimper zu zucken.



Hi Franz, zu deinem letzten Beitrag: Genau deshalb bin ich ja auch auf das bessere vollaktive Gesamtkonzept umgestiegen. An mir liegt es jetzt jedenfalls nicht mehr – eher an der Haltbarkeit der Lautsprecher.

Ganz ehrlich Milon, ich freue mich dass du so denkst und dass es "beim Träumchen" bleibt.

Ich denke, wegen der Haltbarkeit wirst du dir keine Sorgen machen müssen. Eine gestandene Firma wie Focal hat das im Griff. Meine Lautsprecher hatten auch noch nie einen Ausfall zu beklagen, die vorige FM 501 lief bei mir 17 Jahre. Und ich konnte sie gar noch nach der ganzen Zeit für einen guten Preis an einen anderen Musikliebhaber verkaufen, wo die Lautsprecher heute noch spielen. Vor dem Weiterverkauf hatte ich sie lediglich zur technischen Überprüfung durchchecken lassen. Und der check verlief sehr gut, keine Ausfälle da. Es kommt immer nur auf das know how und Können des Herstellers an. Und da schätze ich die Leute bei Focal auch hoch ein. Sie wissen, was sie tun.

Gruß
Franz