David ich antworte dir mal hier, weil ich die Grafiken von meiner Anlage hier drin haben möchte.

Weil du im Nachbarthread meine Mode/DIP angesprochen hast.

Das 42-Hz-Loch ist da– Raumphysik halt. Aber am Hörplatz fehlt da null, weil unser Gehirn solche schmalen Auslöschungen über die intakten Obertöne ausgleicht. Das Psychoakustik-Diagramm habe ich diesbezüglich bereits gepostet.
Das Wasserfalldiagramm: Schau es dir gut an. So etwas wirst du so schnell nicht mehr sehen. Die 70Hz baut in den ersten 300 ms fast 30 dB ab und ist nach rund 400 ms komplett im Grundrauschen verschwunden. Was das Zeitverhalten betrifft, Ist dieses Diagramm faktisch ab 100 Herz eine Machtdemonstration, nur noch 300ms.
Ab 400 Hz: nur 240 ms | Ab 2 kHz: nur 180 ms | Ab 7 kHz: etwa 150 ms | Ab 10 kHz: etwa 120 ms.






Die "RT60"-Messung untermauert das schwarz auf weiß: Ab 1 kHz verläuft die Kurve extrem linear zwischen 210 ms und 260 ms. Die Impulse kommen staubtrocken am Hörplatz an, ohne dass der Raum das Signal durch Reflexionen oder Nachschwingen verschmiert.





Clarity

Sobald du über +6 dB liegst, bist du offiziell im Bereich der absoluten Präzision. Und jetzt meine Werte:

Ab 400 Hz: ca. +18 dB Ab 2 kHz: ca. +25 dB
Ab 10 kHz: ca. +30 dB

Mein Setup liegt im Bass schon bei +10 dB und obenrum sogar über +20 dB – das ist weit jenseits von üblichen Studio-Referenzen
Bei 70 Hz habe ich eine Clarity von +10 dB, das bedeutet der Bass-Punch knallt so trocken rein dass mein Gehör den Kick längst registriert hat bevor der Raum überhaupt mit Nachhall antworten kann.Wer jetzt immer noch behauptet, ich hätte bei 70 Hz ein Bass-Problem der hat die Physik hinter dem Zeitverhalten schlicht nicht verstanden

Dr. Who

Hallo Milon,
danke für die Daten.
Gut zu sehen was in anderen Küchen so gebacken wird.
Für mich bestätigt sich damit einmal mehr wenn man im Bassbereich etwas Raumakustik-Arbeit investiert
dann macht sich das auf voller Front bezahlt.
Und.
Das was ich schon vor einiger Zeit dir ins Stammbuch geschrieben habe, dass du ohne jeglichen Zweifel einen ganz exzellenten Lautsprecher hast.
Das volle Potential aber nicht stemmen kannst weil der Raum raumakustisch im Bassbereich nicht mitmachen wird.

Zum Vergleich meine Daten.
Habe das REW auf deine Einstellungen angepasst und das kommt bei mir raus.
Dazu noch folgende Info:
Dargestellt ist hier ein System mit 2 SVS SB 2000 pro Subwoofern die bis 80 Hz spielen.
Und ein Paar Monitor Audio Bronze 500 aus der 6G Serie die ab 80 Hz spielen.

RT 60:



Clarity:



Wasserfall:



Spectrogramm:

ich verwende dieses gerne weil es ohne Wenn und Aber auf einen Blick die Nachhallzeit ablesen läßt.



Noch einmal. Ab 100/150 Hz spielt deine Focal sicherlich traumhaft,aber drunter überzeugt mich das nicht.
Nicht für diese Stange Geld.

Einen schönen Abend.
LG UWE

Seine Messwerte hier zu vergleichen hat ein wenig was wie...nein sag ich jetzt nicht.

Davon ab Dr. Who - wirklich neutral gemeint - die Kurven von Dir zeigen das Deine zweifellos sehr basstaulichen Lautsprecher im Sub Bass nix liefern können, weil der Raum da nicht mitspielt.

Ich bleibe dabei - das Gehirn ersetzt dir da gar nix, es fehlt der Sub Bass in der Musik - ich hab ähnliches schon x-mal bei mir gesshen und wenn man das korrigiert (in meinem Fall mit Sub Arrays) dann merkt man erst wieviel wirklich gefehlt hat.

Als erste Aktion würde ich an Deiner Stelle mal rausfinden, was die Auslöschung verursacht - rechts links neben Hörplatz messen obs die Seitenwäne sind, dahinter messen usw usw.

Dann she hilfreich, das Simulationstool in REW wo du Basmoden und Lautsprecher positionen im Raum darstellen kannst.

Und wenn gar nix hilft - evtl doch noch zwei Subs dazu? - Ich mein bei dem Betrag den Du da rausgehauen hast...

Milon, danke für deine gezeigten Messungen und Beschreibungen, aber ich mache alles komplett anders und somit kann ich damit nichts anfangen.

Sicher hast du grundsätzlich sehr gute Lautsprecher, aber dass man nicht die Möglichkeit hat, mittels Zugriff auf den DSP wichtige Änderungen durchzuführen (im Besonderen im Bassbereich), das ist für mich bei Lautsprechern in dieser Preisklasse einfach unverständlich.

Wie man das in (#302) bei Uwe sieht, sind exzellente Werte.

Hauptsächlich der D50 Wert sagt etwas über die Hörbarkeit in kleineren Räumen.
So Sprachverständlichkeit.
Hier zeigt sich halt das der Raum auch im Bassbereich sehr gut ist.

Wichtig ist nicht nur das zu messen, sondern das gemessene auch zu verstehen.
Auch kleinere Fehler sind oft nicht relevant, unser Gehör ist hier gnädig.
Gerade sehr schmalbandige sind kaum hörbar.

Hier mal D50 in Oktav Filterung, was etwa dem Höreindruck entspricht.




In der Terz Auflösung werden auch eizelne Resonanz Frequenzen als Balken dargestellt.
Das ist kaum hörbar, und man muss im Wohnzimmer damit leben.
Auch ist die Darstellung und Skalierung der verschiedenen Mess Programme anders.




Die frühe Nachhallzeit ist wichtig für den Hör Eindruck.




Gruß Frank

mikep70

Lies bitte noch einmal Derzeit in den Gehörgängen
Ich will hier nicht meinen Golf mit einem Porsche vergleichen indem ich Bildchen verteile.

Endlich sind die Daten von Milon da und es zeigt sich das "unter 100/150 Hz Problem"
Darüber ist alles beim Besten und ich kann mir vorstellen dass es da einem bei der richtigen Musik
die Tränen in die Augen treibt.

Ich wünsche mir für Milon dass er jetzt endlich dieses Thema auf-/angreift
um seinem Traumpärchen eine artgerechte Umgebung zu bieten.

Dr. Who
Milon ich hoffe es ist meine Botschaft angekommen.
Was ich hier vermittle ist Herzblut, resultierend aus meinen gemachten Erfahrungen.
Es ist nur schwer zu glauben was eine ordentliche raumakustische Behandlung bewirkt.

LG Uwe

Ich würde das bei Milon jetzt nicht als Problem bezeichnen eher das die Physik auch bei den teuersten Lautsprechern nicht halt macht.

Problem nur, wenn er damit nicht OK ist - er selbst sagt aber schon das es ihn nicht stört, somit passt es doch.

Wie ich bereits geschrieben habe - mich würde es stören und ich bin der Meinung das man es deutlichst hört - diesen Rückschluss bilde ich, weil ich mit meinen Standlautsprechern nahezu exakt das gleiche Verhalten im FG sehen kann - ich habs mit zusätlichen Subs in den Griff bekommen - Aktive Subs obwohl die Standlaztsprecher diese nach ihrem Basspotiential gar nicht benötigen.

Wer wollte mal wissen ob das DBA die Nachallzeit im Bass positiv beeinflusst.
Wie es scheint bei meiner Aufstellung über die kürzere Distanz des 10x5,3m großen Raums.
Die Subwoofer sind hier etwa quadratisch angeordnet, in der Dachgaube des Wohnzimmers.
Kann es nur auf der quadratischen Fläche wirken.
Wenn man die T10 oder EDT misst scheint es zu funktionieren.
Über die Längsseite funktioniert es nicht mehr, aber das ist weit weg vom Hörplatz, und erst unter 30Hz relevant.
Es scheint sogar das das gar nicht so ungünstig ist, beim hören habe ich manchmal das Gefühl in einem größeren Raum zu sitzen.



Gruß Frank

Mal als Nachtrag weil ich geschrieben habe das ich eine ähnliche Situation wie @Dr.Who aka Milon habe - bei mir etwas schlimmer noch - Hauptlautsprecher, Standboxen haben fiese Auslöschung im 50Hz Bereich (grüne Kurve). Das habe ich mit zwei aktiven Subs via minidsp "aufgefüttert", präzise Phase abgeglichen und EQet (rote Linie). Man sieht - klappt ganz ordentlich.

Leider ist dem so. Im Grunde genommen ein Trauerspiel. Ich denke mal, dass der Hersteller das Produkt eher als Lifestyle-Objekt sieht. Da lobe ich mir doch die Kii BXT 3, die hat genau so etwas integriert. Auch wenn ich nur wenig Hoffnung habe, aber vielleicht kommt ja doch noch mal ein Update in dieser Richtung, vielleicht so etwas wie ein Pro-Mode.





Ansonsten:

Ich habe die bildliche Auswertung meines Wasserfalldiagramms (Zeitfenster 500 ms) noch einmal präzisiert.

Für hochwertige Abhörräume liegt der ideale Nachhall-Durchschnitt im Mittelton (200 Hz bis 4 kHz) zwischen 200 ms und 400 ms. Mein Raum liegt mit ca. 200 ms am unteren angenehm trockenen Ende..
Da die EBU einen Toleranzbereich (Bass-Zuschlag) von zusätzlichen 300 ms gegenüber dem Mittelton-Durchschnitt erlaubt, liegen meine gemessenen 500 ms sogar im Bass innerhalb der Spezifikation.




Wavelet

Ich kann nur empfehlen für das Auswerten des Nachhalls das Wavelet zu nutzen, Im Wasserfall ist das so nicht herauslesbar.
Wie man unzweifelhaft sieht, endet die volle Energie der 70 Hz-Mode bereits bei 250 ms (grüne Farbe). Danach geht es ins Blaue über und läuft bis 500 ms aus, was somit kaum noch akustisch ins Gewicht fällt. Selbst bei 30 Hz ist spätestens bei 600 ms Schluss

Auch schaue man sich mal den Bereich bei 20 Hz an. Da sieht man wie viel Energie die Diva noch bei 20 Hz reinpumpt(Ist zwar 80% der Raum , aber ohne Input kein Output). Volle 90 dB auf 2,2 m am Hörplatz. Der DSP zwingt die Diva bis tief in den Keller zu spielen. Das schaffen passiv nur richtig große Lautsprecher mit riesigen Trümmern als Endstufen.

@Uwe

Alles gut.

mikep70

Hallo Milon,
bitte helfe mir einmal auf die Sprünge, um etwas zu verstehen.
Du kaufst Dir ein Paar tolle Lautsprecher, nimmst sie in Betrieb und bist happy damit.
Dann lässt Du Dir ein schlechtes Gewissen einreden und fängst an zu messen, zu messen, zu messen - bis Du denkst,
dass Du gar nicht zufrieden sein kannst. ??? (diese Fragezeichen habe ich bewusst gesetzt)
Wirst Du jetzt solange messen, bis hier aus dem Forum (vor allem von mike und David) eine Absolution kommt und dann
glauben, dass es Dir wieder gefällt oder was soll die Messerei, wenn es doch davor schon gefallen hat?

Ratlos bin
E.M.

Verstehe nicht was das blöde Stänkern immer soll - ich habe hier weder jemanden runtergemacht und irgendwas schlecht geredet noch will ich jemanden die Absulotion geben oder belehren bzw. bekehren.
Habe mehrmals geschrieben, wenn es für Milon so passt ist doch prima und gut.

Wenn Milon aber die Messwerte zur Diskussion postet muss es doch möglich sein darüber sachlich zu diskutieren.

Hobby und sachlich - ich versuche es mal: Sachlich stelle ich für mich fest, wenn ich Gutes besser machen will, ist es naheliegender, erst zu optimieren, was da ist, statt blind Neues zu kaufen, in der Hoffnung, es wird irgendwie... Aber das muß ausdrücklich keiner so machen.

Zufriedenheit ist auch relativ. Beispiel aus der Familie: Ein Verwandter war top zufrieden mit seinem "Kram". Bis er einen Fehler gemacht hat und mein vergleichsweise "mageres" Wohnzimmerstereo sich angehört hat. Jetzt ist er wieder zufrieden. Fix gemessen (also ich bei ihm), Equalizer APO/Peace auf den PC, Null €. Geht.

tl,dr: Der schlimmste Feind des Guten ist das Bessere. Verbesserung ist nicht immer nur "hardwarebedingt".

Habe schon sehr teure Ketten gehört, die mich emotional überhaupt nicht angesprochen haben. So etwas würde ich mir nie zulegen.
l.g. werner