glaub ich gerne. im übrigen finde ich Hörner gerade bei Klassik gut.

lg
reno

Ändert aber nichts daran, dass der reflektierte Schall im Raum wiederum zusätzliche Resonanzen im Horn Verursachen, daher weniger Neutralität.

Das gilt auch für die Frequenzen im geeigneten Bereich, weil es so gut wie kein Horn schafft, verschiedene Wellenlängen, besonders zu hohen Frequenzen am Hornmund zeitgerecht abzugeben, es entstehen Gruppenlaufzeitfehler, daher wieder weniger Neutralität.

Kein Horn misst sich an jedem Punkt der Mundöffnung genau gleich, daher wirkt sich das auf die Abstrahlcharakteristik aus, vor allem wenn man es breitbandig einsetzt.

Dabei geht's eher um den Grundklirr, bei wenig Pegel machen solche Konstruktionen eben meist mehr Klirr als freispielende Chassis.

Diese muss ich in diesem Fall nicht haben, weil es in der Theorie auch nicht klappt, Hörner sind keine neutralen Wandler, freispielende Chassis schon, weil diese Gruppenlaufzeitfehler wenig bis gar nicht vorhanden sind.

Gruß, Felix

Das liegt aber nicht daran, dass es diese nicht gibt, sondern dass sie nicht verwendet werden, andersrum ist es im normalen Wohnzimmer auch nicht nötig, Maxpegel zwischen 105-110DB pro Ls. sind für die meisten Anwendungen mehr als ausreichend, da ist eher eher wichtig, dass die Qualität der Wiedergabe stimmt.

Gruß, Felix

Hab selten so viele grob verallgemeinerte/halbrichtige Aussagen über Hörner gelesen, schlimm ist das...


Da bleibt nur noch der kleine, aber feine Unterschied, dass bei einem Horn wenig Pegel 110dB sind, bei 90dB bleibt bei einer besseren Horn Treiber Kombi praktisch kein Klirr über....


Hornsysteme entsprechender Größe schaffen eine wesentlich neutralere Wiedergabe, weil sie über große Frequenzbereiche ein konstantes Abstrahlverhalten schaffen, und so die Interaktion mit dem Raum eine bessere ist.


Man müsste sich nur trauen, ein wenig größere Tieftöner einzusetzen, natürlich auch in entsprechend großen Volumen, dann sind über 90dB/W/m wirklich kein Problem...



Die Probleme mit nichtlinearen Verzerrungen der Luft in Kompressionstreibern treten erst in Pegelbereichen auf, die auch in Beschallungssituationen nicht erreicht werden sollten...

Die Resonanzen bei Membranen in Horntreibern sind bei den kleineren Durchmessern gut kontrolliert, und bei den ganz großen gibt es Be - Membranen, die diese Probleme so gut wie nicht haben.


:S

ich dachte, wir reden hier vom Wirkungsgrad....

lg
reno

ja, stimmt natürlich. 90 gehen sich gut aus. Aber ursprünglich war ja von 96 die Rede. Da wird's schon enger...

lg
reno

da ist was dran, wobei es eben nur auf manche Produkte zutrifft. Im Zuge der Entwicklung der Haigner Hörner hat David H. eine Unmenge von PA Treibern bei geringen Lautstärken durchgemessen (für die sie ja eigentlich nicht gedacht sind). Da ergeben sich zum Teil dramatische Abweichungen von den Hersteller-Angaben. Manches klirrt wirklich übel, anderes aber wieder gar nicht. Das heißt, wenn man mit PA Chassis einen Hifi-Lautsprecher bauen will, darf man halt nicht nach Katalog vorgehen.

lg
reno

Das kann man nicht pauschal sagen, gibt genügend Hörner die bei 90db auch schon Probleme mit Klirr haben, mit hohem Pegel kommts auf die Konstruktion an.

Aber nicht auf den Direktschall bezogen, der ist beim Horn von Haus aus mit Gruppenlaufzeitfehlern geprägt, darum geht's.

Erreichen aber trotzdem nicht die Neutralität eines freispielenden Chassis.

Ja klar, kommt eben darauf an was das Ziel ist, wenn das Ziel max auf 110Db begrenzt ist, sind 90Db Wirkungsgrad ausreichend, wenn man 100Watt Leistung zu Verfügung hat.

Gruß, Felix

Ja ist mir auch schon aufgefallen, darum hab ichs erwähnt.

Gruß, Felix

Sorry, ich hab gedacht, es geht nur um Pauschalaussagen :D

Es gibt aber genau so Hörner, die 120dB auch noch keine Probleme haben, also nimm nicht einen worst case an...


Für was gibts FIR Filter? Die erreichbare Linearität beim Direktschall ist genau so gut, wie bei jedem anderen Lautsprecher, und die Gruppenlaufzeitfehler sind je nach Konstruktion eben ein oder auch kein Problem...


Also wenn ich mir so Laserinterferometer Bilder von freispielenden Chassis ansehe, wäre mir ein horngeladenes Chassis mit gutem Phaseplug, dass das Resonieren der Membran gut unterdrückt, lieber :P

Das funktioniert aber nur annähernd an einem Punkt des abgestrahlten Schalls, also nicht über die gesamte Fläche der Mundöffnung, daher macht es nicht sehr viel Sinn.

Nagut, aber andersrum fang ich mit einem Chassis nichts an, dass bei 90DB höheren Klirr macht, selbst wenn der Klirr bei hohem Pegel nicht ansteigt, so kann man das auch sehen.

Wie gesagt, wirklich neutrale Ergebnisse wirst du mit Hörnern nicht erreichen, die unterschiedlichen Laufzeiten machen das unmöglich.

Gruß, Felix

Hallo Felix,
festzustellen ist, daß der Inhalt deiner Beiträge immer haarsträubender wird. Warum beherzigst du nicht mal, wenn du von Dingen so offensichlich keine Ahnung hast: ???

Auch durch stetige Wiederholung wird das nicht richtig.

eben nicht, habe ich bei den Kommentaren zum Artikel aber schon geschrieben.

Die Größe eines sauber konstruierten Hornes schränkt die Hochtonwiedergabe NICHT ein, das ist Praxis !
Die von mir erwähnte HT-Hornkombi des Menhir Klons läuft z.B. von ca. 1000 bis zu meiner Messgrenze von 20000 Hz völlig ohne Artefakte sauber durch, bedarf aber wie eigentlich alle gut funktionierenden Hörner der Entzerrung. Auch später gemachte Klirrmessungen waren vom Feinsten.

Erneut: Durch stetige Wiederholung wird es nicht Richtiger.

Nix gegen dein selbstgebautes Bändchen, aber das da ist mal wieder Kappes. Eine Linie kann eine Alternative sein, aber nicht mit deinem Bändchen, das macht nämlich keine Zylinderwelle, wie du ja schon beschrieben hast. Mir ist mittlerweile auch klar warum, ist dir das auch klar ?
Selbst wenn dein Bändchen (gehe von 1 m aus) das könnte, dann gewiss nicht ab 800 Hz, saubere Zylinderwelle hätte es erst 2 Oktaven höher.


Gruß
Peter Krips

Hallo,
Ein Hersteller zumindest kann das : Fa. Orbid-Sound.
Da ich die Gelegenheit hatte bei einigen Modellen mal in den Eingeweiden zu wühlen und nennenswerte Frequenzweichen zu entwickeln, frage mich besser nicht danach, wie die das hinbekommen und vergess den Namen gleich wieder....

Gruß
Peter Krips

Ist es aber:D.

Soll auch keine perfekte Zylinderwelle werden, das Ziel ist hier die vertikale Bündelung.


Erstens einmal, bist ständig unfreundlich, und andersrum habe ich genügend Erfahrung um zu sagen was möglich ist und was nicht, dass es auf Selbsverteidigung ausläuft ist ja offensichtlich, weil du Hörner hast.

Die Wiedergabefehler, die bei Hörnern passieren sind nachweisbar, passieren über ihren gesamten abgestrahlten Winkel, wenn sie kleiner ausfallen, ist es gut, aber in Luft lösen sie sich nie auf, und das ist erwiesen.

Gruß, Felix

Ein Phaseplug hat in einem Horn zwei Aufgaben zu erfüllen, die eine ist, eine möglichst gleichmäßige Belastung der Membran, was Resonanzen im optimalen Fall gut unterdrückt. Die zweite, wichtigere Aufgabe ist, dass die Laufzeitdifferenzen unterschiedlicher Membranteile ausgeglichen werden, also die von dir erwähnten Gruppenlaufzeitfehler gar nicht erst entstehen können! :B: