Der Ansatz umfasst ja quasi Davids Punkte zu Beginn des Threads. Vereinfacht ja, etwas weiter können wir aber schon gehen und da ist es nicht verkehrt über LS zu sprechen. Der "Standard" wäre lt. Toole erfüllt, wenn alle Studios mit den selben LS arbeiten und alle daheim mit den selben LS hören. Selbst dann bliebe noch die Unmöglichkeit, weil spätestens im selben Raum ist wirklich Utopia.

Dennoch gibt es bei aller Kompromissbehatetheit evidente Kriterien, die erforscht sind.
Das Problem mit der "subjektiven" Freiheit zeigt sich sobald man nicht weiß was man hört. Dennoch klingen deshalb nicht alle LS gleich. Also back to the roots. Warum gefällt dies und dies nicht, wenn alle anderen Sinne und Einflussfaktoren ausgeschaltet sind? Die subjektive Bandbreite an Geschmack jedenfalls schrumpft gewaltig. Ergo, sie darf sein, wenn sie da ist. Sie ist es aber weit weniger als hineingeschwurbelt.

Der thread ist ja gut, ich denke nur um LS Unterschiede kommt man nicht drum rum. Es sei denn, sie wären alle auf Knopfdruck auch "gleich"
Manche werden das vermutlich auch sein, andere nicht. Wenn nicht hier wo dann?

Ich meine, Uniformität ist unerreichbar, weil Menschen Menschen sind. Selbst Studioprofis haben Vorlieben, Vorurteile und "fixe Ideen".
Gute Wiedergabe anstreben, auf rationaler Basis = absolut, aber Perfektion = k.k. (kannst knicken). Leider.
Deswegen ist es manchmal gut, daß wir nicht alles hören können, was messbar ist. Sich dessen bewusst zu sein, "erdet".

Meine schon lange vorhandene Vermutung, dass die von Haus aus vorhandenen klanglichen Unterschiede von Lautsprechern nach Angleichung des Schalldruckverlaufs auf eine fast schon vernachlässigbare Größenordnung zusammenschrumpfen, habe ich erst vor Kurzem in einem recht aufwändigen Test für mich (ich erwarte mir nicht dass mir das wer glaubt) bestätigt bekommen.

Hätte mir wer "so einen Unsinn" noch vor wenigen Jahren weis machen wollen, hätte ich ihn ausgelacht. Aber das was ich dabei erreicht und erlebt habe, das hat sogar mich noch irgendwie erschüttert und das will was heißen.

Der Ordnung halber noch eine Anmerkung, die vermutlich ein Mitgrund dafür war, warum es so gut geklappt hat, nämlich wieder mein sehr stark schallabsorbierender Raum. Und natürlich die vier großen Subwoofer.

Das hat mich auch dazu veranlasst, es einmal mit zwei recht großen und hochwertigen Koax-Chassis zu versuchen (selbstverständlich wieder in Verbindung mit den Subwoofern.

Ich verstehe es so das es nicht um Uniformität sondern um guten Klang geht den man definitiv anhand Messwerten beurteilen kann weil man nunmal dadurch die Fehler findet.

Die persönlichen Präferenzen mehr, weniger Bass oder Höhen kann man ja beliebig einstellen.

Perfektionismus wird man eh kaum erreichen aber die Fehler kann man reduzieren und das geht m. E. nur über eine Analyse durch Messen. Deshalb kann man sich da winden wie man will und auf die eigenen untäuschbaren Goldohren verweisen - nein das funktioniert so nicht.

Jetzt kann man natürlich diskutieren was Fehler sind und wie weit die stören beim Hören das ist sehr subjektiv.

Ich kann akzeptieren das eine Standard Anlage einfach hingestellt in den Raum ohne DSP und EQ Krimskram fantastisch klingen kann ( selten), ich kann aber nicht akzeptieren das dieser Weg der sinnvollste ist um guten Klang zu bekommen - und genau das wird einem sehr oft erzählt.

Der gewisse Luxus von DSP besteht darin, daß man, wenn die "Basiseinstellung" schon mal stimmt, sich jeden beliebigen Klang "hinbasteln" kann und auf Knopfdruck aufrufen. Wer ein "Spielkind" ist, hat bspw. bei RME 20 Speicherplätze für Profile zur Verfügung. Hardware-Lotto ist damit Geschichte, oder zumindest "optional".

Das glaube ich mittlerweile sofort.
Das ganze off axis Thema greift hier nicht.
In einem Wohnraum schon. Wie weit wird von ein paar Parametern abhängig sein.
In einem schlechten Raum wird es sich vielleicht sogar erheblich zu buche schlagen.
Da die meisten hier sicher in solchen Räumen hören scheint es mir erwähnenswert.
Nur den direkteschall per dsp ist einfach und vermutlich mit den meisten ls zu realisieren.

Ja. Waveguides können helfen, in Grenzen. Und ein größerer Raum wird meist "gnädiger" sein, als ein kleiner. Auch als Nahbereichsabhöre.

Bei mir wars ähnlich wie bei David - nur das ich keinen extra dafür gedämmten Raum hatte sondern "optimieren" musste.

Zufriedenstellender Bass hat sich trotz DSP nur nach zwei Maßnahmen eingestellt:

1. mehrere Subwoofer - frei plazierbar durch minidsp angekoppelt an die Mains.
2. Nachhallreduzierung im Bass durch Absorber

Und guter Bass ist das A und O - der Rest ist dagegen einfach hinzubekommen.

Deshalb - und das wiederhole ich zum x-ten mal - es ist mir ein Rätsel wie Leute sich zwei Stereo Lautsprecher vorne hinstellen und dann mit dem Bass zufrieden sind der da rauskommt - das hat bei mir noch absolut nie funktioniert - klang immer - naja irgendwie

Es wird überall viel erzählt. Das kann niemand ändern.
Für "wird einem erzählt" braucht es einen Abnehmer, der sich damit identifiziert.
Wenn ich entscheide, dass man mir nix erzählt, was ich als bullshit entlarve, bleibt zwar das Gerede, aber es greift dann bei mir nicht. Ähnlich wie ein Dieb, der ins leere Haus einbricht.

My way or the highway? Mit zwei 8-Zöllern vor der Nase (1,3 bis 2 m) gelingt es für mich völlig zufriedenstellend.
Nicht jeder ist ein natural born basshead, manche lieben den Mittelton und wollen keine Maskierungseffekte durch übertriebenen Bass.

Im Eingangsthread fehlt ein wichtiger Punkt.
Der bei David wenig ins Gewicht fäll, da die Schallabsorption vom Grundtonbereich bis in den Hochton sehr hoch ist.

Anhand eines Datenblatt eines Herstellers in einfacher Form, mit Klippel vergleichbar.



Die beiden oberen Kurven sind Direktschall, die hellgraue der Hörbereich nach links rechts.
Die 2 darunter sind außerhalb der Hörachse gemessen.
Die unteren sind die gesamte Schallenergie die der LS in den Raum abgibt.

Hier kann man erkennen das die gesamte Schallenergie die in den Raum abgegegeben wird im Bereich 2..4 Khz etwas erhöht ist.
Ist der Raum stark bedämpft macht das fast keinen Unterschied, da die Absorber das aufnehmen.

Ist der Raum nicht so stark bedämpft wird sich eine Überhöhung in dem Bereich einstellen.
Man kann das mit mehrfachmessungen unter Winkeln mit Mittelwertbildung erkennen.

Per DSP kann ich das nur bedingt korrigieren.
Indem ich in dem Bereich von 2..4 Khz den Pegel im Direktschall etwas zurücknehme.
Um die untere Kurve gerade zu kriegen, der Energie Frequenzgang passt wieder.
Die Gesamt Schall Energie im Raum passt wieder.

Im Endeffekt ersetze ich guten Direktschall am Hörplatz durch Reflexionsschall von den Wänden Decken.
Für unsere Ohren passt dann die Lautstärke in diesem Bereich, aber ein Teil des Schalls kommt zeitversetzt von Wänden, Decken an.
Die Widergabe wird in dem Korrekturbereich undeutlicher.
Das ist das Geheimnis warum eine Genelec oder Neumann auch unter etwas ungünstigeren akustischen Bedingungen noch ordentlich klingt.
Egal wie die Bedingungen sind, es kommt ein maximum an Direkt Schall an.

Gaanz einfach was Floyd Toole meint, und nicht ganz korrekt.
Aber man kann es sich dann vorstellen wie es funktioniert und warum Lautsprecher unterschiedlich klingen bei gleichen Amplituden Frequenzgang am Hörplatz.

Gruß Frank

Ich sitze zwischen 2 Adam (ADAM Audio S2V) - Studio Monitoren. Wie ein riesiger Kopfhörer.

100 Dezibel Gehörschadenbeschleunigung ist kein Thema .

Um den Sound ein bisschen anzupassen, reicht ein Kuhschwanzentzerrer.

Du hörst Nahfeld - damit reduzierst Du Raumeinflüsse.

Grade übertriebener Bass zu vermeiden ist das Ziel von Raum EQ

Falls Du keinen DSP benutzt ist es höchst wahrscheinlich das mit Einsatz eines DSP der Klang noch besser wird da die Bassmoden auch vor Nahfeld nicht halt machen - das aber nur als Denkanstoß nicht als Kritik.

Ich habe auch Nahfeld am PC deshalb erlaube ich mir da mein Urteil

Klar benutze ich DSP - außer in der "Kopfhöreranlage" im Schlafzimmer. Danke für den Anstoß, die Signatur zu ergänzen um die Hardwareliste, ich weiß nur nicht, ob der Kram reinpasst bei dieser komischen Software.

P.S. Wusste ich doch - 1000 Zeichen erlaubt, aber selbst unter 500 werden nicht "gefressen"... Hier also:

Setup 1: Behandelter Raum, Quelle PC, 2.0, 1,3 m Stereodreieck. DAC/preamp/HPA/DSP RME ADI-2 DAC FS, LS Neumann KH 310A, KH BD T1 Mk. 2
Setup 2: Minimal beh. WZ, 2.0 mit 2 m Stereodreieck, TV, DAC/preamp/HPA/DSP RME ADI-2 DAC FS, LS JBL 308P Mk.2, Quellen: fanless HTPC, UHD Blu-Ray player Sony X800, TechniSat Digitradio 143 CD, PS AT-LP120XUSB, KH BD DT 1990 Pro
Setup 3: Schlafzimmer, nur Kopfhörer, DAC/preamp/HPA Topping EX5. Fanless PC, Yamaha CD-S700. AKG K371, Truthear Zero blue/red?

Keine Tieftonmoden gibt es nur beim Hören mit Kopfhörern. Mit Lautsprechern sind sie immer da (außer im Freien )......(oder in einem sehr guten RAR).